初步从史料考证藏獒的历史，解决问题

hih0755009 · 发表于 2013-6-16 00:38:41

从楼主发的古代巴比伦雕塑画来看，獒犬的祖先根本就不是大吊嘴！！【早年我也发过】所以，藏獒的祖先是大吊嘴的说法是现代人的别有用心！

hih0755009 · 发表于 2013-6-16 00:40:40

【【要说藏獒首先要说藏獒的起源。有专家说巨鬣狗是藏獒的祖先，系无稽之谈。鬣狗属于猫型总科鬣狗科，与犬科存在生殖隔离。众所周知，家犬是灰狼的家养亚种（其实这个说法并不是十分妥当，因为家犬也有少部分的豺，胡狼血统）。家犬之间之所以差异如此之大，是因为家犬的驯化过程非常漫长，至少有3万年的历史，近期科学家分别在比利时和西伯利亚发现了3万年以上的家犬化石。这期间随着人类不同用途的需要进行刻意的选育和杂交，家犬也开始不断分化。家犬的起源和分离乃至于灰狼本身的分离在国际科学界至今都争议极大，但一般公认家犬最早的驯化应该是多地点的。欧洲，中东，东亚等。其中较原始的獒犬有欧洲的早期牧羊犬，以及俄罗斯的獒犬化石，头骨形状与狼已经有了一些差异，吻部更短、更宽。包括我们看到的亚述浮雕以及Birs Nimrud的陶片（巴比伦遗址附近）里面的大猛犬与现在中亚各国的獒犬外观并无太大差别。】】

非常同意以上观点！！！

hih0755009 · 发表于 2013-6-16 00:43:02

本帖最后由 hih0755009 于 2013-6-16 00:46 编辑

’‘家犬的起源和分离乃至于灰狼本身的分离在国际科学界至今都争议极大’‘！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！个人认为，家犬的祖先不是灰狼，家犬和灰狼同属一个祖先，而这个祖先是一种爬会上树的四脚动物！

雪域獒哥 · 发表于 2013-6-16 09:58:24

麻雀369 发表于 2013-6-15 18:50
我认为（西藏）较早期的本土化应为“藏狮狗”为基础。......而晚期人们所谓的“凶猛狗”：即（獒犬）：此物 ...

那为什么现在西藏藏师少藏狗多呢

918813x · 发表于 2013-6-16 11:22:17

”这幅贡獒图所描绘的无疑是藏獒。颜色青黑，尾部长毛，按比例来看肩高大约在70-80厘米。蒙元统治时期藏獒开始作为贡品传入。然而同时也发生了误狮为獒的奇事。大家想一想，现在我们看到的石狮子和真实的狮子相差甚远，狮子在古代输入极少，在流传中发生变形走样并不稀奇，然而这种变形是否受到了藏獒的影响？梁思成在《中国雕塑史》里面提到过他的疑问：“狮子逐渐变形为狰狞之大巴狗”。不得不佩服梁先生敏锐的观察力。可惜他没见过藏獒，他若是见过藏獒，这个问题便会豁然而解。
翻阅《本草纲目》，狮子一条的集解“狮子出西域诸国，目光如电，声吼如雳，状如虎而小，黄色，亦如金色猱狗，而头大尾长，亦有青色者。”青就是黑。狮子的毛色变异只有白化，黑化的狮子至今还没有发现。也许李时珍把藏獒当成了狮子。
“所以说什么体大如驴，一般是虚指，形容其大。即使是实指，你也不要惊讶。因为他说的根本不是獒，是狮子。清代缂丝《贡獒图》，既具有獒的特征又具有狮子的特征。“

--------见解新颖，且颇具道理！！！！

xiaoyaoke · 发表于 2013-6-16 11:38:50

此贴有意义，学习中。

918813x · 发表于 2013-6-16 12:29:13

本帖最后由 918813x 于 2013-6-16 12:32 编辑

看大贴的好处，一是所涉及广博而深远，二是会有精彩的点评可看。
一石激起千层浪，百家争鸣！
各种见解、思想、理念因碰撞而闪烁出耀眼的光芒。
能做到海纳百川，就能领悟其中好处。

顶楼主！

麻雀369 · 发表于 2013-6-16 18:09:18

古代的就别说！！就4/5百年前而言；当时西藏的游僧到南下乞讨者多不计数，多数游僧者身随“长毛犬”，可见体大、貌丑、性恶、民间人称其为凶兽。
期间；此物伤人无数，因视为神兽，故忍耐之！！！

晚期；佛去庵空，民间依然偶见此类凶兽漂流村户，成了流浪狗！村妇见者，常给予献食，，，，一度时期；此兽则被民间当成神灵，且被雕刻成神像供人俸拜。

麻雀369 · 发表于 2013-6-16 18:24:24

据老人们相传；那怪物聪明、凶恶、喜欢爬屋顶、性格独立、善于咬人喉部！..........脸部长毛，体型特别大。我想；用大体的藏狮来形容更确当！

黄钩 · 发表于 2013-6-16 19:30:30

哎，悲剧，一死机之前写好的都没了，列个提纲吧
1978年之后藏獒的发展

被当做肉狗大量贩卖屠杀

因为有人炒作狗宝又被寻找狗宝的人贩卖屠杀

83年打狗运动，不知对藏獒的波及是否像内地一样大

有一次犬瘟蔓延

台湾人进入藏区

少量藏獒被引入

马俊仁发现了商机

01年之前的炒作

07年，藏獒市场的分水岭

面临崩盘？

走向迷茫

索珈 · 发表于 2013-6-16 19:49:50

期待学习。。。。。。。。。。。。。。。

麻雀369 · 发表于 2013-6-16 20:07:58

黄钩能否给出资料出处？但喇嘛们养的多数是藏狮和小狮子狗发表于半
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这个现在还真没有什么确实记载！不过；记得小时候，我家里有一本古册，里面绘画了很多西藏僧人和藏狗的画集，从里面的藏狗看来，大致分为三种类：既有像现今的小体型“哈巴狗”、也有像现在大体型的“藏狮狗”、还有像狮子一样的猛犬（样貌如同现今的獒犬）、。整本画册里面的僧人神态各异，非常精美，每一图背后还有大篇文字讲解，但看不懂那些古文。这本画册特别特别古老，记得我爷爷说：自从他童年时家里已经有了这本画册了，之后老是变迁，早以失落！
我童年时候喜欢绘画，记得经常拿这本画册临摹，印象深刻！

麻雀369 · 发表于 2013-6-16 20:29:05

据我的观察，民间一些祠堂遗留的壁画及泥塑中的麒麟像，型态也不尽相同，，，，可以说：有像狮子一样獒犬，也有像现在的长毛藏狮。

buyun · 发表于 2013-6-17 01:16:59

黄钩发表于 2013-6-16 19:30
哎，悲剧，一死机之前写好的都没了，列个提纲吧
1978年之后藏獒的发展

太可惜了。尽快发啊

悍卒 · 发表于 2013-6-17 18:34:59

可称为獒版年度最佳帖子了！要顶！

追踪溯源，也许能够解决目前的“藏獒”之争。

至少，可以揭穿那些在利益的驱使下，死命给藏獒造神的言论。

悍卒 · 发表于 2013-6-17 18:35:40

这个帖子，看起来很爽，但楼主要查阅大量资料，敬佩！

一直顶下去。

penguinXH · 发表于 2013-6-18 01:42:24

知识贴，顶一个。

黄钩 · 发表于 2013-6-18 12:38:21

悍卒发表于 2013-6-17 18:35
这个帖子，看起来很爽，但楼主要查阅大量资料，敬佩！

一直顶下去。

感谢朋友支持。我们现在拥有的信息网络是古人不具备的，大大减小了劳动量。尽管如此，有些书籍资料是网上查不到的，仍需要平时的积累

黄钩 · 发表于 2013-6-18 18:31:55

马俊仁中华鳖精的闹剧人所共知，不得不说马俊仁具有敏锐的商业头脑，他在80年代已经开始注意搜集藏獒，据一位獒友说马俊仁89年从河曲拉走了第一车狗。马俊仁早期的狗还不错，特别是一条黄獒（图片没找到）。早期有台湾人的影响，但仅仅是炒作其价格，（90年代炒起了第一波，从玫瑰王、小王子炒起了第二波）刻意的杂交并不多见。

要说马俊仁的狗，必须要提到一只狗-公孙。
公孙是虎头配狮头的产物，因此后驱有问题。但据说其后代（特别是母狗）遗传很强，因而其血系起到了重大的作用。苏福龙、马俊仁、彭奇伟手里都有。马俊仁的玫瑰王便是公孙的女儿。
公孙父母的图片水印打得乱七八糟，原图实在懒得找了

如果只是从单纯的血统而言，小王子是藏獒，还没有混入其他犬种的血。见过几只正常饲养的小王子直系后代，都还不错。小王子应该是马俊仁用“特殊方法”喂养的，以及推毛和艺术照的手段，而具有离谱的外观----当然，和现在玉树的比就望尘莫及了。“4000万不卖韩国商人”得到了很好的炒作效果，但马俊仁似乎对此并不满意，于是引入了其他犬种的血统（个人猜测松狮，纽芬兰比较多）。也就形成了我们现在看到的“大号松狮”，也就是你打开“藏獒在线”等网站所看到的千篇一律的模样。

之前听某大獒园的园主（天津地区很大的一个獒园）说马俊仁装逼，原来是他去一个什么展会，马俊仁、王占奎等都在，他和王占奎合影，老王挺配合，又和马俊仁合影，马俊仁故意把头扭向一边。

buyun · 发表于 2013-6-18 20:58:07

怎么一下扯到老马那去了？不是78年之后藏獒的发展吗？

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