初步从史料考证藏獒的历史，解决问题

黄钩

这个贴子会在猛犬吧和猛犬俱乐部不定期更新，内容可能稍有出入，因为阅读者不同。尽管写这个早已计划很久，但现在看来仍比较草率。希望大家交流指正，不同意见者或被损害利益者请保持理性，拒绝侮辱、谩骂。

要说藏獒首先要说藏獒的起源。有专家说巨鬣狗是藏獒的祖先，系无稽之谈。鬣狗属于猫型总科鬣狗科，与犬科存在生殖隔离。众所周知，家犬是灰狼的家养亚种（其实这个说法并不是十分妥当，因为家犬也有少部分的豺，胡狼血统）。家犬之间之所以差异如此之大，是因为家犬的驯化过程非常漫长，至少有3万年的历史，近期科学家分别在比利时和西伯利亚发现了3万年以上的家犬化石。这期间随着人类不同用途的需要进行刻意的选育和杂交，家犬也开始不断分化。家犬的起源和分离乃至于灰狼本身的分离在国际科学界至今都争议极大，但一般公认家犬最早的驯化应该是多地点的。欧洲，中东，东亚等。其中较原始的獒犬有欧洲的早期牧羊犬，以及俄罗斯的獒犬化石，头骨形状与狼已经有了一些差异，吻部更短、更宽。包括我们看到的亚述浮雕以及Birs Nimrud的陶片（巴比伦遗址附近）里面的大猛犬与现在中亚各国的獒犬外观并无太大差别。

这种獒犬被外国人称为molosser，被认为是现在许多獒犬的祖先，在亚述被用于狩猎鹿等动物。

  獒犬的传播应该是随着游牧民族的迁移进行的。

早期游牧民族携带獒犬从西亚到中亚的途径可能是大高加索山脉到哈萨克斯坦一带，因为翻越一条山脉总比穿越大沙漠要容易得多。当然，这纯属是个人推测。在3000多年前，獒犬第一次见于中国的记载。
这也是“獒”这个汉字第一次出现。

尚书中的“旅獒”，西部的游牧民族向周王进贡“獒”。原文如下：
西旅献獒，太保作《旅獒》。
惟克商，遂通道于九夷八蛮。西旅厎贡厥獒，太保乃作《旅獒》，用训于王。
曰：「呜呼！明王慎德，西夷咸宾。无有远迩，毕献方物，惟服食器用。王乃昭德之致于异姓之邦，无替厥服；分宝玉于伯叔之国，时庸展亲。人不易物，惟德其物！德盛不狎侮。狎侮君子，罔以尽人心；狎侮小人，罔以尽其力。不役耳目，百度惟贞。玩人丧德，玩物丧志。志以道宁，言以道接。不作无益害有益，功乃成；不贵异物贱用物，民乃足。犬马非其土性不畜，珍禽奇兽不育于国，不宝远物，则远人格；所宝惟贤，则迩人安。呜呼！夙夜罔或不勤，不矜细行，终累大德。为山九仞，功亏一篑。允迪兹，生民保厥居，惟乃世王。」

百度百科对“獒”这个字的解释是：“字从敖，从犬，敖亦声。“敖”义为“抬高”、“抬升”。“敖”与“犬”联合起来表示“身材比一般犬更高大的狗”。”


  前半部分尚通，后半部分简直是不学无术。敖字并无抬升之意，敖的本义是跟从，游玩。
  东汉的许慎在《说文解字》里解释“狗四尺为獒”。我正好手头有本民国初期的《增补剔弊五方元音》，查到獒这个字，解释是“犬高四尺。”也就是说，将近2000年，“獒”的解释仍然沿袭许慎的解释，泛指大狗。与现在所说的獒犬（作为一个类型）、藏獒、马士提夫（作为一个品种）相去甚远。前些天看到论坛里某集团某位大师居然还去查新华字典还又振振有词，简直将人笑杀。

  《尔雅》里面提到过“绝有力狣，尨狗也。”意思是“狣”是很强壮有力的大狗，估计也是一种獒犬吧。
《史记》里面也有“先纵啮狗名敖。明为盾搏杀狗。盾曰：“弃人用狗，虽猛何为。””这里敖是通假字，就是獒。意思是灵公想把赵盾杀死，让獒去咬他，结果獒被提弥明杀死

其实通过研究古代家犬的骨骼完全可以对中国家犬的发展获得直观的认识，因为中国古代一直有用狗、马殉葬的传统，在商周尤为明显。可惜没有人做这些事。先秦两汉对于“獒”的记载只有这些。之后直到隋我没能找到相关的记载。

  我与苏锦标先生的不同观点
苏锦标先生说国家图书馆有隋代的《论獒篇》，本人并不十分相信。

点评中国獒犬苏锦标 驴与獒古代字相通“论獒篇”乃隋阳帝手下所作今存于国家图书馆，乃孤本、高级轩部才可观看，此”驴“乃唐大学生颜师古所译（西漠之犬也) 发表于 2013-3-6 23:52:05

所谓驴与獒相通完全是自行演绎，他的依据是《资治通鉴》里“尤谓茂曰。遗将不与兵符。必先请而后动。是犹绁韩卢而责之获也。”师古曰绁系也,韩卢古韩国名犬也。

师古指的是颜师古，颜师古的注释是韩卢是韩国的名犬。卢并非驴，这个古韩国无论指的是西周的韩国还是战国的韩国，都并非藏獒的产地。我们看一下《战国策·秦策三》：“以秦卒之勇，车骑之多，以当诸侯譬若驰韩卢而逐蹇兔也。”可以看出，“韩卢”应是一种猎犬，也许是细犬。獒犬要追逐“蹇兔”恐怕是比较困难的。

至于《论獒篇》，苏氏说是隋代孤本，高级干部才可观看，似乎没有这样的道理。敦煌石室遗书皆为孤本，但仍可供学者研究，并整理出了《敦煌变文集》、《敦煌曲子词》等书。退一步说，即使有这个东西并真的公之于众，它的价值也未必有想象的高。马王堆汉墓出土的《相马经》与后世流传的《相马经》就有非常大的出入，不要以古人之是非为是非。

唐代传奇《昆仑奴》中提到了一种猛犬：“一品宅有猛犬守歌伎院门外，常人不得辄入，入必噬杀之。其警如神，其猛如虎，即曹州孟海之犬也。”描述似乎与藏獒接近，然而“曹州孟海”是今天的山东菏泽一带，也许这指的是另一种本土獒犬，或许与现在的大笨狗接近？存疑。
  

  要研究藏獒的发展，就必须研究藏民族的发展。这个本来想以后专门写一个，但现在既然提到了唐代，我就把它写出来。藏地的早期民族有汉代的发羌（古羌人的一支），晋时大量迁入藏地，与藏族有很近的关系。囊日论赞和松赞干布之前羌族就有苏毗、羊同等部。同时还有鲜卑族，是南凉被灭后的遗民，南凉位于今天的甘肃、青海一带。（五胡乱华、十六国我就不写了，这个要是写就没完了）《新唐书》认为吐蕃是秃发利鹿孤后裔，吐蕃是秃发的转音（似乎不大可信）。一般认为“蕃”是苯布巴的转音。囊日论赞被杀后他的儿子松赞干布平定叛乱，统一吐蕃。松赞干布后经过了九任赞普，到达磨时因为达磨信奉苯教，镇压佛教，被信佛的贵族拉隆贝德杀死，吐蕃开始不断内战，最终瓦解。然后有古格王朝，还有一个角什么（实在忘了）。13世纪西藏向蒙元请降，成为宣政院辖地。“獒”与“藏獒”的交集，从此开始。

（关于西藏历史的概述别看官方的，基本不具有学术性，连评论都算不上。）

元人贡獒图

这幅贡獒图所描绘的无疑是藏獒。颜色青黑，尾部长毛，按比例来看肩高大约在70-80厘米。蒙元统治时期藏獒开始作为贡品传入。然而同时也发生了误狮为獒的奇事。大家想一想，现在我们看到的石狮子和真实的狮子相差甚远，狮子在古代输入极少，在流传中发生变形走样并不稀奇，然而这种变形是否受到了藏獒的影响？梁思成在《中国雕塑史》里面提到过他的疑问：“狮子逐渐变形为狰狞之大巴狗”。不得不佩服梁先生敏锐的观察力。可惜他没见过藏獒，他若是见过藏獒，这个问题便会豁然而解。




   这幅《元人画贡獒图》标题为獒，但稍加观察就会发现，画中描绘的是一头雄狮。


翻阅《本草纲目》，狮子一条的集解“狮子出西域诸国，目光如电，声吼如雳，状如虎而小，黄色，亦如金色猱狗，而头大尾长，亦有青色者。”青就是黑。狮子的毛色变异只有白化，黑化的狮子至今还没有发现。也许李时珍把藏獒当成了狮子。

  所以说什么体大如驴，一般是虚指，形容其大。即使是实指，你也不要惊讶。因为他说的根本不是獒，是狮子。
清代缂丝《贡獒图》，既具有獒的特征又具有狮子的特征。


  明代《西旅贡獒图》，尾部明显具有藏獒的特征，人物也是藏人装束。
  

明代关于“獒”并没有特别的记载，只有《明史》最后外国部分鲁迷（奥斯曼土耳其）的贡品里有“西狗皮”。
  至于清代就不说太多了，两次英藏战争，藏獒开始输出到国外。图片网上有很多。当然质量良莠不齐，后代也很杂。图片实在是懒得找了，注意对于那些绘画不要特别重视，奉为至宝，因为画是人创作的，即使是力求写真多少也会带入画家的主观因素。
  《清稗类钞》里对蒙古獒和藏獒有非常生动的描述：

内蒙之犬大如犊，而性猛，鸣声如牛，俗呼为挞子狗。汉商多畜之，日中锁以铁练，晚放之，使守门户，盗贼多不敢近。

　　青海之犬有二种，一猎犬，性极驯，善捕狐兔及野鼠。一家犬，巨者大于驴，能追及豺狼噬杀之，狐兔闻其声即遁。

　　蒙番牲畜贵于人，犬尤为众畜之主，至有以羊二三十头不能易一犬者。每帐必畜数头，帐外插木桩，用铁练系其一。人行近，必遥呼帐中人前引而后入，不得揭帐后而进，以犯其忌。每晨放牛羊群，亦携二犬，一前导，探道路，一随后为殿。牛羊所止，两犬登山瞭望，无停趾，遇行道者辄狂吠，使主人有所防。野番驱牛羊，犬能啮其衣，使堕马，机警猛捷，虽数勇夫不能御。归则卧于牛羊之旁，顷刻不离，与牛羊相依为命，实为游牧不可缺少之物。凡筑舍以居者，屋顶平如露台，门外所系之犬，夜放之，登屋而嗥焉。尝有人得其牝牡各一，日饲以番产青稞、羊脯，兼常犬数倍之食料。其毛长二三寸，厚暖胜狼皮，亦皮毛品之美者，俗名西狗皮。

可以看出，蒙古獒和藏獒在清代输入内地被作为看家护院的工具。同时也描述了藏獒守卫、看护牲畜的功能。至于门前插木桩系犬、屋顶放犬等习惯至今仍然存在。


  

《苍猊图》。众所周知此画系郎世宁所绘，描绘的便是驻藏都统傅清所献的藏獒。苍，为黑之意。猊就是狻猊，狻猊就是狮子。狻猊读作swan-ngieg是古印度语suangi的对音，而狮子是吐火罗语的对音。所以苍猊的意思就是黑狮子。描绘的是一只铁包金毛色的藏獒，似乎是甘南的虎头獒。
需要说明，画中的颜色是褐色，或许有褪色的原因，更可能的是郎世宁感觉全用黑色难以表现犬的形态，所以用了淡一些的褐色。

   

黄钩

以下内容轻微大逆，党员干部请谨慎阅读
  
  1912年清帝溥仪退位，清朝灭亡，中华民国建立。但是对西藏而言，并没有太大的改变。1911年哲布尊丹巴宣布蒙古独立，又在1915年取消独立。然而苏联的魔爪已经伸向蒙古，苏联扶植苏赫巴托的军队驱逐了中华民国的军队，外蒙成为事实独立，从中国分裂；八世哲布尊丹巴也被挟持，1924年他死去之后，蒙古“人民”“革命”党建立了蒙古人民共和国，并且处决了他的全家。应该说哲布尊丹巴生活奢糜，但并未犯下特别的罪过。随后他的转世被禁止（达赖秘密找到了他的转世灵童，即现在的九世哲布尊丹巴），喇嘛教被蒙古政府大肆破坏，最后喇嘛教在外蒙几乎被“人民”“革命”党毁灭。同时苏联也在新疆加紧了分裂中国的步伐。由于某些人对此段历史的极力掩盖，时至今日，很少有人知道“东突”组织最早是在“老大哥”苏联的扶植下建立的。但是在西藏并未出现这类情况。
不妨看一下1948年中共在大连大众书店出版的书中有这样的段落：
   
  书中竟公然承认“东土耳其人民共和国”

究其原因，一方面是英国在西藏的势力，另外苏联与西藏并无直接通道，西藏的宗教也并未像外蒙一样腐败。同时1919年国民政府协调后，十三世敏感词土登嘉措表示愿意接受国民政府的管辖。1933年土登嘉措圆寂，丹增嘉措成为十四世敏感词。
土登嘉措的藏狮，脖子上似乎也有一个红脖套。
  
  
  民国时期热爱藏獒的一位名人便是张大千，我以前在《行走的画帝》一书见到他在临摹敦煌壁画时寻到的甘南虎头，非常强壮，以后我去图书馆再找此书发上来。张大千十分喜爱藏獒，从敦煌回成都时便携回两只藏獒，后来又到西藏、甘肃、西康寻找藏獒，最多时有十几只。照片我正努力和大风堂门人取得联系，希望能够获得。

  史前-----1949，藏獒的历史部分到此结束。由于众所周知的原因，此后直到1978年的历史不会在这里提及---为了保证这个贴子的存活。不妨看一下班禅额尔德尼的七万言书：


“消灭佛像、佛经、佛塔方面,从基本上说,除去四大寺等被保护的极少数寺庙外,在西藏的其它寺庙和广大农牧区的村庄或村镇或城市中,我们的汉藏干部中,一部分汉族干部出主意,藏族干部动员,积极分子中的不明事理的人充当执行者,盗用群众的名义或戴着群众的面具,掀起了消灭佛像、佛经、佛塔等的滔天浪潮,把无数佛像、佛经、佛塔烧毁、抛入水中、扔在地上、拆毁和熔化,对寺庙、佛堂、玛尼墙、佛塔恣意进行了疯象闯入般的破坏,盗走了许多佛像饰品和佛像神塔体内的宝贵物品,由于政府的各收购机关在收购有色金属时,没有考虑仔细区分,收购了用有色金属制作的佛像、佛塔、供器,从而表现出了鼓励消灭那些的态度等,致使那些寺庙村庄的景象,不仅不象是“有心”之人所为,倒象是“无心”的炮弹摧毁,战争刚结束的样子,目不忍睹。而且公然无忌地污辱宗教,把“大藏经”用于沤肥的原料,专门把许多画的佛像和经书用于制鞋原料等,毫无任何道理;由于做了许多疯子也难做出的行为,因而使各阶层人民诧异透顶,心绪混乱至极,极度灰心丧气,眼中流泪,口称:我们的地方搞成了黑地方等而哀号。”
“过去西藏虽是被黑暗、野蛮的封建统治的社会，但是粮食并没有那样缺，特别是由於佛教传播极广，不论贵贱任何人，都有济贫施舍的好习惯，讨饭也完全可以为生，不会发生饿死人的情况，我们也从来没听说过饿死人的情况。”
“过去只有俗人向僧人布施，群众向活佛奉献，没有听说过活佛买碗给群众。旧社会要饭的手裏还有个破碗。蒋介石、马步芳统治青海十几年，藏族老百姓也没有穷到连个碗都买不起的地步。”
“被斗者虽然没有特别严重的罪行和过错，也要捏造许多严重的罪行，并予夸大，随心所欲，颠倒是非等，不仅毫无根据，一个比一个更尖锐激烈、更粗暴、更狂妄、更矜夸过火地肆意进行诬陷”。“斗争一开始，大喊、怒吼几下，同时拔发揪须，拳打脚踢，拧肉掐肩，推来掀去，有些人还用大钥匙和棍棒加以毒打，致使被斗者七窍流血，失去知觉而昏倒，四肢断折等，严重受伤，有的甚至在斗争时，当场丧命。”
：“不少越过基层干部的各种阻挠之难而来朝拜的藏族群众，不论男女老幼，一见我就想起了一个时期来的痛苦，情不自禁流出眼泪，他们中的一些大瞻的人，流泪哀呼：“勿使众生饥饿！勿使佛教灭亡！勿使我雪域之人灭绝！为祝为祷！””


  由于种种种种原因，这段时间不仅是中国人民的劫难，也是中国的自然环境、野生动物、本土犬种的劫难。讽刺的是，据被打成右派在夹边沟劳教的俞兆远先生回忆，夹边沟农场有两条大狗（应该是藏獒），一条黑狗用来看仓库，另一条花狗用来看干部灶。


  

黄钩

本部分结语：
我们可以看出，在汉语中“獒”并非指“藏獒”，而是泛指各种大体型的狗，当然，我们现在所说的“藏獒”后来也被当成“獒”。藏獒这个品种的形成时间，最晚6-8世纪，最早公元前10世纪，应该算较古老的犬种，但远不是最古老的。至于所谓各种猛犬的祖先，实属胡扯。现在有据可考的与藏獒有血缘关系的犬种（不算蒙古獒、藏狮、哈萨克牧羊犬等，这个会在后面专门提及）只有纽芬兰犬和圣伯纳犬，注意这个圣伯纳犬是新圣伯纳，原始的圣伯纳犬曾经一度濒临灭绝，经过杂交培育才免于灭绝，藏獒也是被用于杂交的品种之一，据说现在圣伯纳犬的长毛是从藏獒身上获得的。也有说法认为拉布拉多犬具有藏獒血统，但缺乏证据。
  同样，“四尺神獒当人立”这些运用典故艺术化夸张的诗句，也应避免提及。唐诗里还有“长鲸白齿若雪山”、“扶摇直上九万里”、“天台四万八千丈”这种句子呢，难道也是实写吗？

麻雀369

要认识藏獒，最好先追溯近代是什么情况，才有意义。更有说服力。
古代时期：谁说得清楚，都是乱猜，，，，，，人都没有户口！更别说记录一只狗！

麻雀369

“獒犬”的神话来自西藏佛家。近几百年的事，广被游僧传播，没什么神奇，就这么简单。
但对于这个犬种的根源就没必要挖掘了，浪费精神。所以的生物，都是古董。

麻雀369

先理解“麒麟兽”是怎么得来的，，，，，然后再认识藏獒吧。
估计“麒麟”是怎么由来的，大多人还不懂！

我不会孤单

支持 好贴

鲁大迅

向楼主致敬！！！{:4_96:}

麻雀369

我认为（西藏）较早期的本土化应为“藏狮狗”为基础。......而晚期人们所谓的“凶猛狗”：即（獒犬）：此物.....
应该是由；“蒙古牧民”进入西藏时引进的“蒙古本土狗”“杂交而成的”。且经过长期天然历练，自成一格。

综合蒙古犬的特征，其与藏狮犬结合，导出后期所谓的藏獒模样，一点不出奇。

哥本哈根的海

好贴。楼主辛苦了。

麻雀369

麒麟的故事很精彩，不是瞎篇的噢！！！你可以把它当成神话，但我却很认真，也可以说是记实。............等有空闲说。

黄钩

麻雀369 发表于 2013-6-15 18:50
我认为（西藏）较早期的本土化应为“藏狮狗”为基础。......而晚期人们所谓的“凶猛狗”：即（獒犬）：此物 ...

确实有不少人和你和看法一样，但我更愿意把它们看做平行但互相影响的犬种。我们可以看到，野兽、魔鬼或多或少都是有藏狮血的，但它们的后代却没有眉心发毛，发毛点却比普通狗还要靠后，似乎可以这样理解，藏獒血统中的藏狮成分已经稳定。蒙古獒与藏獒的头版差异还是很大的。蒙古对西藏的管理也仅限于宣慰司、清查人口、设立驿站以及乌拉差役，并没有迁入人口的记载。但是有一个特例，就是那种短毛黄色、白色的狗，蒙古可以见到，甘肃、西藏的低海拔牧区也可以见到，外形还与华北东北的大笨狗大同小异，这都不是偶然的。獒犬的传播有其过程，还等待我们去发现，也希望拥有更好资源的人或团体能够关心这件事。

黄钩

哥本哈根的海 发表于 2013-6-15 18:59
好贴。楼主辛苦了。

感谢尕马认可

麻雀369

  明以前为犀牛，明代郑和从阿丹国带回的麒麟为长颈鹿，麒麟为giri之对音  发表于 1 小时前
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那时他们是以这些动物代表吉祥的意思，
“麒麟”一词；源出自佛教之口，是指吉祥兽的意思，即当时他们饲养的护卫犬，，，，，，，期间：麒麟一词也被个别民间人惯用在其它动物身上！旨于祥物，很正常。

黄钩

麻雀369 发表于 2013-6-15 19:43
明以前为犀牛，明代郑和从阿丹国带回的麒麟为长颈鹿，麒麟为giri之对音  发表于 1 小时前
............. ...

非也。按《五灯会元》“尔时全棺座而举，高七多罗树，往返空中，化火三昧。须臾灰生，得舍利八斛四斗。即穆王五十二年壬申岁二月十五日也。自世尊灭后一千一十七年，教至中夏，即后汉永平十年戊辰岁也。”佛教东汉才入中国，孔子获麟众所周知，“西狩获麟”发生在春秋周敬王年间，佛教尚未传入中国，何来““麒麟”一词；源出自佛教之口，是指吉祥兽的意思，即当时他们饲养的护卫犬，”呢？

麻雀369

黄钩 发表于 2013-6-15 19:42
确实有不少人和你和看法一样，但我更愿意把它们看做平行但互相影响的犬种。我们可以看到，野兽、魔鬼或多 ...

我理解你的意思，，，，，，，
不过：同样一个种群里面，也有若干个不同的个体，比如：体型与像貌。
正所谓：“产地特色”不同于“纯种特色”。

麻雀369

非也。按《五灯会元》“尔时全棺座而举，高七多罗树，往返空中，化火三昧。须臾灰生，得舍利八斛四斗。即穆王五十二年壬申岁二月十五日也。自世尊灭后一千一十七年，教至中夏，即后汉永平十年戊辰岁也。”佛教东汉才入中国，孔子获麟众所周知，“西狩获麟”发生在春秋周敬王年间，佛教尚未传入中国，何来““麒麟”一词；源出自佛教之口，是指吉祥兽的意思，即当时他们
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我认同你的研学是有根据的！！————不过：你可以这样推理：古代的圣贤创造出麒麟神，认为它活在于宇宙中的安护神，，，，，，，那么：后期的佛家则把它引伸到藏狗身上，而且画龙点睛。也可以这样联想：是古人挖渠、后人灌水！

黄石公

“《苍猊图》。众所周知此画系郎世宁所绘，描绘的便是驻藏都统傅清所献的藏獒。苍，为黑之意。猊就是狻猊，狻猊就是狮子。狻猊读作swan-ngieg是古印度语suangi的对音，而狮子是吐火罗语的对音。所以苍猊的意思就是黑狮子。描绘的是一只铁包金毛色的藏獒，似乎是甘南的虎头獒。
需要说明，画中的颜色是褐色，或许有褪色的原因，更可能的是郎世宁感觉全用黑色难以表现犬的形态，所以用了淡一些的褐色。”
对着段解释我有不同的看法，苍并非只是黑的意思，苍天，苍龙，苍狼等，这些绝对不是说黑的意思，古老与至上，敬畏的意思自裹其中，草字头加粮仓的仓，又有藏的意思。这个猊字有狮子的意思在其中，却非是狮子，狮字的文字并非后来造的字，古人没有用狮字，却用猊字来代表这种动物，说明了猊与狮子不是一种动物，只是形象极似狮子而被后人（今天的人）误读解为狻猊就是狮子，狻猊是中国神传中的龙子，龙生九子，狻猊是其中一子，因为护持人们后被称做麒麟兽，成为吉祥之兽，被石刻成型守护在达官显贵的大门口，就是今天的石狮子。中国古人务实求真，在用文字上都很谨慎，不会像现代人随意，皇帝取名苍猊，意在至高无上的苍天赐给了天下太平吉祥，与因此才有此兽的出现世之。黄帝有许多画师却用郎世宁，只有一点，他是西洋画师，以写实画为主，那个郎世宁既然能为皇帝作画，再得宠也不敢犯欺君之罪的，没有真实的本领也不配做皇帝的画师的，康熙皇帝那可是天子，一言九鼎，什么颜色的狗对他来说只求真实，他若喜欢，做臣子的谁还会觉得颜色不合自己意？这幅画还真没有虚假的成分。

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黄钩 发表于 2013-6-15 19:42
确实有不少人和你和看法一样，但我更愿意把它们看做平行但互相影响的犬种。我们可以看到，野兽、魔鬼或多 ...

这几个土獒耐人寻味，消失了，唉

buyun

好帖子，期待下文。