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猛犬十年,藏獒随笔--------想到哪,扯到哪

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发表于 2016-3-20 15:52:51 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自: 浙江丽水

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本帖最后由 东方唯美 于 2016-9-7 12:28 编辑

很长时间没在论坛发言,今天突然看了小刘的注册日期,噢,猛犬十年了。
这十年,见惯了你方唱罢我登场,城头变换大王旗,到如今,物是人非,门可罗雀。
十年前,藏獒版还是这个论坛的重要版块,到如今,繁华落尽,只剩一声叹息。
一直想系统的写点什么,每每提笔,总是不知从何说起。
“藏獒”这个课题真的是太大了,历史、地理、生物,甚至民族宗教,没有几万字甚至几十万字,怎么说得清楚,没有十几年甚至几十年的近距离观察接触,又如何能够领会它的精髓。
也罢,索性就想到哪,说到哪。
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 楼主| 发表于 2016-3-20 16:02:12 | 只看该作者 来自: 浙江台州
本帖最后由 人猿泰山 于 2016-3-20 16:06 编辑

一、关于家犬的起源

三个结论各异的研究
最近的几个月,国际上有三个团队分别发表了对比狗的基因组和狼的基因组的论文。研究者们在一些问题上多少还是达成了共识——比如带来两者不同的基因改变的类型。但是,关于凶残的狼中出现温顺的狗狗们的时间、地点与基础等问题,他们所得出的结论却是大相径庭。“这实在是个极其吸引人的领域,”英国杜伦大学的考古遗传学家格雷格尔•拉尔森 (Greger Larson) 这样讲道。他获批了95万英镑的经费,将于10月开展关于犬类驯化的研究。“你会碰见各种大人物、收到大量的资金,还有那些想要抢先把论文发到《自然》杂志的人。”
今年一月,瑞典乌普萨拉大学的遗传学家艾里克•阿克塞尔松 (Erik Axelsson) 、科尔斯汀•林德布拉德托 (Kerstin Lindblad-Toh) 以及他们的同事们在《自然》杂志中报告道,分解淀粉相关的基因似乎是将家狗与野狼区分开来的关键。在论文以及媒体的采访中研究者们表示,大概在一万年前,中东地区萌生的农业,催化了徘徊于人类居住地与垃圾场周围野狼的驯化。
但是曾和林德布拉德托合作过其他项目的拉尔森却表示,上面的结论是不可靠的。他表示有些同家养狗相似的骨骼,产生日期要比新石器时代农业的出现早上几千年,所以狗的驯化一定是发生在此之前的。“何必要(在论文中)浪费口舌讲些明显不真实的事情呢?”他评论道。
该论文的作者阿克塞尔松也承认,犬类消化淀粉的变化有可能是在它们被驯化之后发生的。但他也反驳道,新石器时代长达几千年,犬类有可能是在最初几个向农耕文明发展的阶段中被人类驯化的——当狩猎采集的人类安定下来,并开始食用富含更多淀粉的野生植物的时候。
第二个研究论文于上个月发表在《自然通讯》(Nature Communications) 上。该研究表示,在中国南方,狗是在3.2万年前开始同旧石器时代人类共同觅食的时候被驯化的。中国科学院昆明动物研究所由张亚平院士带领的团队通过研究几种灰狼、现代欧洲犬类与中国本土犬类的全部基因组得出的以上结论。
但拉尔森却表示,目前还没有证据表明中国南方曾有狼类生活过,他说:“你要怎么驯化根本都不存在的狼?”法国国家自然历史博物馆的考古动物学家让-德尼•维涅 (Jean-Denis Vigne) 也表示同意拉尔森的观点,他注意到张亚平团队曾在以前的研究中就“完全无视已经发表了的观点,甚至是在遗传学领域内也是如此。”
与张亚平合著该论文的瑞典索尔那皇家工学院遗传学家彼得•萨沃莱恩 (Peter Savolainen) 表示,从中国的科学文献中可以看出,狼的确曾一度在长江以南出现过,只是如今已经灭绝。但他也承认,自己团队所报告的年份——包括所有分子钟定年法的结果——都是建立在几个假设之上的,比如对每一代中基因突变数量的假设。
第三篇论文则认为犬类驯化更有可能发生在1.1万到1.6万年前。于5月31日公布在科学论文预印本网站arXiv上的该项研究同张亚平的研究一样,比较了狼与狗的全部基因组。但这篇论文却描绘了一个更为模糊不清的图景:狼和现代犬类的祖先在犬类被驯化后相互杂交了很长一段时间,而当年被驯化成狗的狼群如今已经灭绝了。由于该论文还未在期刊中发表,其作者,伊利诺伊芝加哥大学的一队由约翰•诺凡伯 (John Novembre) 带领的遗传学家,目前拒绝谈论他们的研究。
争论会继续,合作也会继续
但拉尔森和其他研究者们认为这篇论文有一个点掌握的很对——唯有研究死去已久的狼和狗的基因组才能平息这场关于犬类驯化的争论。目前美国至少还有三个团队和欧洲的几队研究者们正你挣我抢,为古代犬类和狼的基因组测序,但他们也表示,要想构建出一个清晰的犬类驯化的图景还需要更多的样本。但至少,“我们也没法对样本特别挑剔,”参与了arXiv论文研究、纽约伊萨卡的康奈尔大学犬类遗传学家亚当•伯伊科 (Adam Boyko) 说,“从哪些样本中能获取DNA,使我们受到了限制。”
古犬类骨骼的标本非常珍贵,着眼于古老的DNA这一举动或许会把犬类遗传学这本来就很小的领域变得更加鸡犬不宁。诺凡伯觉得这个领域已经比人类基因学还要难以对付了,他还表示自己的经历让他对未来继续犬科相关的工作产生了犹豫。“现在研究狗的世界里气氛真是紧张,”他说。但同样与中国研究团队合作的伯伊科却表示,虽然这个领域现在竞争强烈,但仍保持着良好的合作氛围。“当一天结束的时候,我们会放松下来,有空碰个面,一起喝啤酒庆祝庆祝。”
编译自:《科学美国人》,Dog genetics spur scientific spat


美报:研究显示狗并非从狼进化而来
2014-01-20 10:22 来源:参考消息网
核心提示: 狗和狼拥有共同的祖先,而其祖先已经灭绝。
参考消息网1月20日报道 美国媒体称,新的遗传学研究似乎推翻了人们长期持有的观点。该观点认为狗是从狼进化而来的。结果是,今天人们身边各个种类的狗或许不是从狼进化而来的,至少不是现存的那种狼。
据美国《基督教科学箴言报》网站1月17日报道,最近一期《科学公共图书馆遗传学》杂志刊登的研究结果指出,狗和狼拥有共同的祖先。它们都与一种生活在数千年前但现在已经灭绝的狼有着血缘关系。
芝加哥大学医学中心发布消息称,一支由各国研究人员组成的国际团队对3只灰狼进行了基因组测序。这3只狼分别来自中国、克罗地亚和以色列。而上述3个国家均被认为是狗的发源地。然后,他们又对一只来自非洲中部地区的巴辛吉犬和一只澳大利亚的澳洲野狗进行了基因组测序。从历史上看,这两个地区都没有狼群生活在那里。
针对上述狼和狗体内的基因组所做的分析显示,不同种类的狗之间的关系比狗与狼之间的关系更为紧密。而不同种类的狼之间的关系亦比它们与狗之间的关系更为紧密。此外,科学家们没有发现任何明显证据可以把狗与上述用于试验的现存品种的狼联系在一起。

研究论文的资深作者、芝加哥大学人类遗传学系副教授约翰•诺文伯说:“一种可能性是,这些狗或许是具有其他血统的狼的分支。而这些狼已经灭绝。”
上述研究结果动摇了有关狗被驯化的流行观点。此种观点称,一些“温顺、友好的狼”在远古时期被农民收养后逐渐进化成了后来的狗。研究论文的第一作者、加利福尼亚大学洛杉矶分校的博士后研究员亚当•弗里德曼说,最早出现的狗在适应后来人类的农耕生活之前是与猎人和采集者生活在一起的。
这项研究结果还指出,现代的某些种类的狗和狼的体内确实存在着一些重叠的基因。但这被认为是狗在驯化后经杂交繁殖的结果,并不意味着狗是某个现存狼群的直系后裔。
诺文伯博士说:“如果你没有对相关基因交换过程形成清楚的认识,就会把杂交产生的杂种与拥有共同祖先的事实相互混淆。”两个不同种群的生物相互杂交繁殖就会产生杂种。他说:“狗的驯化过程比我们最初想象的要更为复杂。”
弗里德曼博士说,这些发现将有助于他们针对令狗更具自身特性的某些基因开展研究,并帮助他们更加充分地理解犬科动物的进化史。
更多精彩内容,请见《参考消息》官方网站首页。网址:www.cankaoxiaoxi.com >>


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3#
 楼主| 发表于 2016-3-20 16:25:43 | 只看该作者 来自: 福建
只所以要在本文的一开始就转发上面关于家犬进化的争议,就是要告诉那些总喜欢凭自己的所谓“多年考察及研究”指指点点,给藏獒下终极结论的人,关于家犬,世界最顶级的科学家尚在争论,你一个连基本生物学常识都没有的人竟敢妄下断言,真是应了那句话“无知者无畏”。
民科是可悲的,把高深的研究交给专业科研人员去做吧。
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4#
 楼主| 发表于 2016-3-20 16:34:59 | 只看该作者 来自: 浙江台州
迟到的回复 --------- 中科院昆明动物研究所藏獒种质资源繁育研究基地藏獒鉴定技术疑问解答(李艳博士已实名注册发言)



问:什么是藏獒?
答:西藏獒犬(Tibetan Mastiff)是中国特有的,世界上公认的最古老、最稀有的犬种。目前研究认为藏獒是数千年前随人类活动迁徙进藏,在人工选择和自然选择共同作用下,形成特异适应高原环境的地方犬种。
问:现在市场上推崇的大毛腿藏獒,还有一些名獒,请问这类獒是藏獒吗?
答:因为藏獒并未如经典品种犬般经历过系统化的繁育过程,是具有非常丰富的遗传背景的地方犬种,因此目前对藏獒的合理定义不外乎具备高原适应性,不参杂其他品种犬犬的遗传信息。这两个特征可通过DNA分子进行检测,基于此,我们开发了一套严谨DNA分子鉴定技术,可对是否为藏獒进行DNA检测。
问:科研上对九狗一獒的说法能推理吗,
答:这只是形象地说明了藏獒和藏狗同宗同源,传言从一群藏狗中选最优秀的个体进行培育即为獒。
问:藏獒真能一獒抵三狼吗?
答:现没有实际试验过,无法回答。
问:请详细介绍下你们的技术特点?
藏獒品种的分子标记鉴定技术
该项技术是基于藏獒特定的遗传物质(主要指脱氧核糖核酸,DNA)在基因组范围内的结构以及表达两个层面的变化,通过基因组芯片扫描技术,获取藏獒宏观各项特征映射在微观基因组水平上的整体分子标记。在群体遗传学理论基础上,通过比较基因组结构在各群体内及群体间的变化,分析藏獒与灰狼之间,藏獒与其他品种犬之间,以及藏獒的不同群体之间的遗传差异,快速并准确地筛选出与藏獒特定性状相关的功能基因区域,获得藏獒特有分子标记文库,为藏獒品种鉴定提供科学的分子依据,建立标准的藏獒品种鉴定体系,达到藏獒品种鉴定的目的。
藏獒品种细化培育技术
本技术通过测定精确的藏獒及灰狼的基因组序列,利用比较基因组的方法,获取大量人工选择作用下累积的驯化代价及人工选育效用力度等信息,再进一步确定人工选择进化动力在藏獒基因组上的主要影响区域和一些与表型、行为特征等相关的基因。根据这些信息指导藏獒品系的细化培育工作,能针对市场的不同需求,快速改良各种表型及疾病防疫应答等性状,从而达到建立具有不同特征的藏獒亚品系的目的。通过本技术可以打造全面、规范、精细的藏獒品系培育品牌,能扩充市场、提高其经济效益,增强市场竞争力。
藏獒品种优化选育技术
本技术利用已获取的青藏高原固有的藏獒遗传资源;长期生活在低海拔等特殊自然环境且具有特定生理体质或亚健康体质的藏獒多个体构成的遗传资源;封闭群体和特殊表型家系遗传资源;部分表型特化或优化遗传资源和环境与藏獒交互作用遗传多样性资源(包括慢性疾病、常见遗传性疾病、新发传染病)等部分信息,在分析遗传因素与环境因素、选择因素在群体增长、群体分化、迁移,物种形成中的作用的基础上,以大量遗传变异分子数据为基础,建立藏獒分子遗传资源库。通过对藏獒的遗传资源进行有效的评估,达到保护优良种质资源、控制疾病及推动性状改良的目的。该项技术可以为藏獒的遗传资源保护提供理论指导,并可用于藏獒的品种优化选育,促进藏獒品系健康发展,提升藏獒的国际影响力。
问:我们都知道藏獒是高原上的物种,是藏民的保护神,也是游牧护卫犬,在高原上是不畏惧野兽的猛犬,藏獒市场经济化后,藏獒的性格退化,形体结构也发生了本质性的退化,甚至走向了宠物犬行列,DNA技术能保护藏獒的凶猛性吗?
答:目前全世界的科学家对影响家犬性格的遗传基础都不清楚,不同藏獒个体间其凶猛程度也是有差异的,而且凶猛性很大程度也受后天饲养环境的影响。DNA技术能够保证藏獒群体的遗传背景,包括影响性格的遗传基础,但就如同个体间凶猛程度有差异一样,这类影响性格的遗传基础很可能也是多态性的。
问:你们如何看待青藏高原上,不同区域的藏獒的呢?比如山南藏獒,河曲藏獒等,都有形体结构上的差异,你们如何辨别的呢?
答:与高原适应有关的遗传基础在不同群体之间是一致的,正是基于这点,我们才能做DNA鉴定。
问:都说藏区的藏狮是藏獒的祖先这个话正确吗?长毛藏獒就是其他的狗给藏狮杂交后才有了长毛藏獒吗?
答:我们尚未开展此类课题的研究。
1、问:形成高原适应性所需的时间(如何论证或辅证)
答:高原适应遗传基础的形成时间随形成过程中的选择动力不同而不同:自然野生物种适应高原的进化驱动力是自然选择,时间尺度以百万年为单位,如牦牛、藏羚羊、地雀等,一般通过计算其与系统发育关系最邻近的物种的最近共同祖先来估计形成时间(coalescent theory);家养物种(非高原驯化,属迁徙进入)适应高原的进化驱动力则是自然选择与人工选择的共同作用,时间尺度不超过物种驯化的起源历史,一般来说在万年以内,具体驯化时间需要根据不同物种构建模型进行估算。

2、问:高原适应性延续的时间(如何论证或辅证)(即能够保证后代约多少代不失去高原适应性)
答:高原适应一旦形成遗传基础,在高原环境下一直受自然选择作用,高原适应性会一直存在。在低海拔情况下,表观遗传可能会发生改变,但目前还没有具体研究结论。而在DNA水平上每个碱基每一代的突变速率是10-9左右,概率是非常低的,而高原适应多是多基因多位点共同作用的结果,在正常情况下,多个位点同时发生改变进而丢失功能的概率就更低了,约为(10-9)n。

3、问:祖先犬具有高原适应性其后代犬(三代后)是否进行过抽检,抽检结果如何,抽检量有多少
答:在鉴定过程中我们鉴定过三代犬,完整保留了阳性结果。因为基于科学理论(见上一个问题的回答),发生丢失的概率几乎为0,而我们目前的检测结果也是100%一致,基于研究合理性考虑,因此并没有刻意进行抽检。

4、问:仅仅检测高原适应性是否可以区分藏獒与其他牧区高原犬种
答:我们目前对高原适应性的检测,还只是基于少量位点,要区分藏獒及其他牧区高原犬种,除了检测初步鉴定的少量位点外,还要检测纯系鉴定里面包含的更多位点。

5、问:与高原适应性检测同步进行的其他犬种排异都有哪些犬种
答:我们的鉴定技术尚处于初步阶段,将会随着研究的不断深入而不断完善。高原适应性的对比犬种包括Afghan Hound, Africanis, Akita, Alaskan Malamute, American CockerSpaniel, American Eskimo, Australian Shepherd, Australian Terrier, Basenji,Basset Hound, Beagle, Bernese Mountain Dog, Bloodhound, Border Collie, Borzoi,Boston Terrier, Boxer, Briard, Brittany Spaniel, Brussels Griffon, BullMastiff, Bull Terrier, Bulldog, Cairn Terrier, Canaan Dog, Cardigan WelshCorgi, Cavalier King Charles Spaniel, Chihuahua, Chow-chow, Collie, Dachshund,Dingo, Doberman Pinscher, English Cocker Spaniel, English Springer Spaniel,Flat-coated Retriever, French Bulldog, German Shepherd Dog, German Short-hairedPointer, Giant Schnauzer, Glen of Imaal Terrier, Golden Retriever, Great Dane,Greyhound, Havanese, Ibizan Hound, Irish Water Spaniel, Irish Wolfhound,Italian Greyhound, Jack Russell Terrier, Kuvasz, Labrador Retriever, Mastiff,Miniature Bull Terrier, Miniature Pinscher, New Guinea Singing Dog,Newfoundland, Norwich Terrier, Old English Sheepdog, Papillion, Pekingese,Pembroke Welsh Corgi, Petit Basset Griffon Vendeen, Pomeranian, PortugueseWater Dog, Pug, Rhodesian Ridgeback, Rottweiler, Saint Bernard, Saluki,Samoyed, Scottish Deerhound, Scottish Terrier, Shar-pei, Shetland Sheepdog,Shih Tzu, Siberian Husky, Staffordshire Bull Terrier, Standard Poodle, StandardSchnauzer, Sussex Spaniel, Toy Poodle, West Highland White Terrier, Whippet,Yorkshire Terrier。目前经过了初步鉴定后的排异鉴定犬种包括高加索、松狮、金毛、纽芬兰、罗威纳、杜宾、圣伯纳、萨摩、拉布拉多、比格、昆明犬、德牧等等。

6、问:这些排异的犬种DNA数据库或样本的来源及数量,来源是否纯正
答:来源于宠物医院、警犬基地及犬舍。

7、问:如何排除牧区其他高原犬种,其他牧区高原犬种是否也有样本或数据库,来源及数量
答:除了具有相似的高原适应性以外,还有各自的品种特征,对这些特征的遗传基础进行甄别,可以区分,参见第4点回答。目前有藏狮、西藏梗。

8、问:松狮犬产自青海,其是否具有高原适应性,如不具有原因是什么(完全不具有,还是有存在但不完整),是存在年代不够就久远,尚未产生大规模群体性基因变异还是由于后期国内及国际的犬种发展改良使其丢失了高原适应性
答:尚未发表内容,不方便透露,请见谅。

9、问:藏狮是否具有高原适应性,如具有,如何排除,藏狮是否有样本或数据库,来源及数量
答:藏狮具有高原适应性。藏獒和藏狮除了具有相似的高原适应性以外,还有各自的品种特征,对这些特征的遗传基础进行甄别,可以区分。藏狮有样本和数据库,其它信息不方便透露。参见第4,7点回答。

10、问:藏獒尚且处于未纯种化的阶段,牧区的犬只大部分仍是自由交配,仅仅由高原本土犬在独特的地理及气候条件下自然选育而形成,高原本土犬甚至是藏狮在藏獒物种形成中的地位及重要性如何考量,是否应排除或在何种程度上排除藏狮及其他已知高原本土犬基因
答:见第9条回答。

11、问:高原适应性关键位点有几个,如与其他平原地区犬种杂交,子一代再返配藏獒,子二代再返配藏獒,回复高原适应性的几率有多大
答:高原适应性鉴定位点属保密内容。请见谅!

12、问:其他高原适应性与青藏高原适应性的机制如何区分,其他高原地区的生物是否具有高原适应性,研究样本为什么,采集数量为多少,是否有相关检测或实验
答:其它高原地区生物同样具有高原适应性,但遗传基础各不相同,相关结论已有发表,可以从NCBI网站http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/进行查找。我们也有尚未发表的数据,现暂不方便透露。

13、问:高原适应性研究的内容是否可以公开,动物研究所的网页只有相关简介,并未有具体论文或著述
答:已发表的内容均为公开信息,动物研究所网站主页只罗列近期发表的文章,可以从NCBI网站http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/进行查找。

14、问:高原适应性研究在国际发表的途径,有哪些期刊和杂志,分别在遗传学领域具有何种地位,转载发行的期刊、杂志、网络是否能够收集
答:生物学科相关的期刊杂志均可发表高原适应性研究结果,目前已有很多研究结果,包括不同物种,不同选择压力,可以从NCBI网站http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/进行查找。期刊杂志的地位影响力可以参考其影响因子。

15、问:国内还有哪些机构从侧面论证了高原适应性,如何论证,论文及研究材料是否可以公开
答:国内研究高原适应性的机构有很多,云南农大、甘肃农大等均进行了藏獒高原适应研究,具体信息可以从NCBI网站http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/进行查找。

16、问:国际遗传学组织及机构如何看待中科院的高原适应性研究,是否有相关材料可以证明,是否有反对及质疑的方面,体现在哪些地方,如何解答与应对
答:藏獒适应性遗传基础工作的第一个结果首先发表于Molecular Biology and Evolution,杂志当期以perspective形式进行介绍,ScienceDaily,著名犬业杂志“BARK”均对其做了专题报道。目前尚未收到国际科研同行对我们结果的质疑。

  


      
17、问:通过了高原适应性但未通过其他犬种排异的犬只与通过犬只的检测数量及比例情况如何
答:受限于目前符合该条件的鉴定样本数量,无法获得有统计学意义的结论。
18、问:通过了高原适应性也通过了其他犬种排异,但未通过藏獒分子特征检测的犬只数量与通过犬只的检测数量及比例情况如何
答:受限于目前符合该条件的鉴定样本数量,无法获得有统计学意义的结论。
19、问:通过了高原适应性,也通过了其他犬种排异检测,是否仍有必要进行藏獒分子特征比对检测
答:排异检测其实就是同时检测不同位点不同犬种的分子特征。
20、问:藏獒分子遗传特征样本或数据库如何建立,所涉及的犬只采集地区、年份、数量、外貌特征、照片情况如何,是否可以公开,是否留有血库,如何应对行业对于藏獒样本库的质疑(藏獒还是青藏高原的本土犬)
答:我们数据库里的个体均有血液样品保存。藏獒的有效群体是十分庞大的,甚至是一些品种犬的数十倍。即使有串獒,只要扫描样本量足够巨大,那么藏獒的基本特征还是无法掩盖的,这也是群体遗传学的根本。而且,由于藏獒能够迁徙,只要有1%的迁徙率,就能保证整个大群体的统一性。当然,我们也考虑样本的覆盖度,虽不能说每个小地方都采集到,但整个青藏高原及其周边地区的分布范围内,我们每个大区域都有采集。除此之外,尼泊尔、帕米尔高原等周边地区我们也进行了采样。科学是客观公正的,云南农大在我们MBE文章发表后,也发表了一篇Genome Research,阐述他们对藏獒高原适应的研究成果。不同的研究团队,不同的研究样本,结论却是一致的,也充分证明了我们科研的严谨性。全球人口几十亿,有效群体只是几万,请勿把群体遗传学理解为每一个个体都要研究。国内外并未有哪一家鉴定机构公布数据库样品的包括问题中提到的诸多信息。
21、问:藏獒分子遗传特征样本或数据库所涉及的符合检测结果的犬只是否呈现逐年减少的趋势,数据库是否在逐年扩大,扩大过程中是否出现问题,如果数据库在进行不断扩大,每年进入数据库犬只的量是否有统计,是否呈现逐年下降的趋势(即符合数据库标准的犬只数量在逐年递减)
答:受限于目前送来的鉴定样本数量,无法给出具有统计意义的趋势结论。如上所说,我们用来进行检测的数据库已经囊括了不同地区,样本重组,具有充分的代表性,同时考虑到目前藏獒产业的过度繁殖,因此并未将送来鉴定的样本纳入检测数据库,但保留了数据信息及样品。
22、问:如仅通过高原适应性检测,再结合藏獒标准进行外观上的筛选与淘汰,符合外观标准又具有高原适应性的犬只与科学检测可能产生的偏差有多大
答:不知这个用来外观筛选与淘汰的标准是基于什么样的藏獒标准。因为就目前的科研结果来说,藏獒的遗传背景十分丰富,即藏獒的外观形态会存在很多差异,这也与藏獒的形成历史相符。据了解,不同犬业组织对藏獒的形态判定标准也有很多差异。因此如果就以某个标准主导,在父母本通过高原适应性检测的基础上对后代进行外观上的筛选的话,那选择下来的个体肯定能通过高原适应性检测,只是这样做的话,就会很大程度地把藏獒的遗传多样度摒弃,成为以点概面的事例。
23、问:如仅通过高原适应性检测及其他犬种排除检测,再结合藏獒标准进行外观上的筛选与淘汰,符合外观标准又具有高原适应性的犬只与科学检测可能产生的偏差有多大
答:请参考第22点回答。
24、问:是否可能出现即具备高原适应性,又通过了其他犬种排查以及藏獒分子特征比对的犬只在外观上与藏獒标准出现不同程度的不符与背离,如有可能,比例及几率
答:请参考第22点回答。因为藏獒具有很高的遗传多样度,形态非常丰富,因此不同犬业组织对藏獒的形态判定标准也有很多差异,而且不同的形态判定标准或受限于历史形成因素(如国外的藏獒有很强的建群者效应),或受限于地理政治因素(如不同地方政府推出的地方藏獒鉴定标准),都只是针对一种藏獒类型来说,以点概面,以偏概全,换言之,即从现在的实际情况出发,无法归纳出一个针对藏獒外形的、系统、全面的标准。因此无法衡量检测技术与外观上的不相符程度。
25、问:高原适应性检测、其他犬种排除检测及藏獒分子特征比对检测中是否涉会考量被检测犬只的外貌特征,如有考量,其外貌特征在评判中所占的比例为何,外貌特征以何种标准为依据
答:DNA检测目前只针对高原适应性及排异两个方面内容,对形态特征一概不做分析。当然下一步会根据研究内容的深入建立一套系统的分子育种技术,对不同的性状特征如体型、毛色、头型、毛质等进行区分。
补充问题:
1、问:是否具备高原适应性,是否有采集过样本,如不具备,是由于杂交引起,还是由于环境改变及繁殖代数太多造成,如何论证
答:尚未收集过国际上的主流赛级藏獒样品,有待进一步研究。
2、问:通过中科检测的犬只外观上具备何种共性,又具有哪些差异(概括而言)
答:藏獒的有效群体相较于其他犬种丰富得多,即表型差异十分丰富,且我们进行鉴定时只检测DNA,并没有外型信息,因此无法总结表型异同,参见第25点回答。
3、问:对于通过了中科检测的犬只,中科如何看待不同区域(产区)的犬只
答:不同产区的藏獒均具备一致的高原适应遗传基础,之前不同研究团队、研究样品得到相同的结论已充分论证了这一观点。不同区域可能具有区域特异适应性,这方面内容有待进一步研究。

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5#
发表于 2016-3-20 17:55:19 | 只看该作者 来自: 山东青岛
坐等
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6#
发表于 2016-3-20 20:30:40 | 只看该作者 来自: 湖南
内容颇为丰富啊
好好学习下
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7#
发表于 2016-3-20 23:22:21 来自猛犬新手机版 | 只看该作者 来自: 天津
路过帮顶!!!!!!!!!
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8#
 楼主| 发表于 2016-3-22 18:26:08 | 只看该作者 来自: 浙江台州


那么我们就从中科的回复中第一个问题--什么是藏獒--说起。
世上本无“藏獒”,名气大了,价格高了,便有了“形形色色,千姿百态”的藏獒
在中国任何的历史文献中从来没有出现过“藏獒”这个名词,只有“獒”字, 历史文献中的“獒”是否等同于现在的“藏獒”,它们之间有何关联,有待商榷。
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9#
 楼主| 发表于 2016-3-22 18:26:44 | 只看该作者 来自: 浙江台州
“獒”字由来已久,形声字,基本字义
新华字典注解:áo 一种凶猛的狗,身体大,善斗,能帮助人打猎。
康熙字典注解:
【唐韻】五牢切【集韻】【韻會】【正韻】牛刀切,从音敖。【說文】犬如人心可使者。【爾雅?釋畜】狗四尺爲獒。【書?旅獒】西旅底貢闕獒。【左傳?宣二年】公嗾夫獒焉。【註】猛犬也。【公羊傳?宣六年】靈公有周狗,謂之獒。
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10#
 楼主| 发表于 2016-3-22 18:27:21 | 只看该作者 来自: 浙江台州
我们来看《左传---晋灵公不君》的记载,原文: 秋九月晋侯饮赵盾酒伏甲将攻之其右提弥明知之趋登曰臣侍君宴过三爵非礼也遂扶以下。公嗾夫獒焉。明搏而杀之。盾曰:“弃人用犬,虽猛何为!”斗且出,提弥明死之。
注解:秋天九月,晋灵公请赵盾喝酒,事先埋伏下武士,准备杀掉 赵盾。赵盾的车右提弥明发现了这个阴谋,快步走上殿堂,说: “臣下陪君王宴饮,酒过三巡还不告退,就不合礼仪了。”于是他 扶起赵盾走下殿堂。晋灵公唤了出猛犬来咬赵盾。提弥明徒手上 前搏斗,打死了猛犬。赵盾说:“不用人而用狗,虽然凶猛,又有 什么用!”他们两人与埋伏的武士边打边退。结果,提弥明为赵盾 战死了。
这段历史在《东周列国志》第50回中有更具体的描述,原文:“又有周人所进猛犬,名曰灵獒,身高三尺,色如红炭,能解人意,左右有过,灵公即呼獒使噬之,獒起立啮其嗓,不死不已。有一奴,专饲此犬,每日啖以羊肉数斤,犬亦听其指使。其人名獒奴,使食中大夫之俸。灵公废了外朝,命诸大夫皆朝于内寝,每视朝或出游,则獒奴以细链牵之,侍于左右,见者无不悚然。”
这是迄今为止对“獒”的产地(周)、身高(三尺)、毛色(红炭)、行为特性、饲养以及用途描述最详细的历史文献,但关于身体各部位特征也无明确记载.。
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11#
 楼主| 发表于 2016-3-22 18:27:59 | 只看该作者 来自: 浙江台州
一直以来关于藏獒的身高有很大争论,主张高大派的论据往往就是出自《尔雅.释畜》一文的“狗四尺为獒”。

来看《尔雅》,此书共分为19篇,释畜为第十九篇。
 原文:◎ 狗属
  犬生三猣,二师,一玂。
  未成毫,狗。
  长喙,猃。短喙,猲獢。
  绝有力,狣。
  尨,狗也。
◎ 六畜
  马八尺为駥。
  牛七尺为犉。
  羊六尺为羬。
  彘五尺为<豕厄>。 。
  狗四尺为獒。
  鸡三尺为鶤。
《尔雅》具体的作者及成书年代至今无法确认,后人只能推断其成书年代为从战国到西汉数百年的时间,是一部集体编著之作。现今流传的主要版本为魏晋时代郭璞(字景纯)的注解版。因此四尺到底是指肩高还是体长有待考证,具体的数据也只能对照相应的年代的度量衡换算出一个大体的区间。
《尔雅》对獒仅做了体尺的注释,无身体各部位特征的详细描述. 此书对“獒”的解释更倾向于一个犬的等级,犬种分类根据嘴巴长度分为猃和猲獢,强壮有力的称为狣。
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12#
 楼主| 发表于 2016-3-22 18:28:50 | 只看该作者 来自: 浙江台州
“藏獒”一词的由来---------左传右传,翻来翻去“藏獒”把中国人绕晕了

说到“藏獒”一词就不得不提英文Tibetan Mastiff
  “Tibet”是“吐蕃”(tubo)的音译, 藏民族自称“蕃”(音bo),汉史称之为“吐蕃”。

拉萨和日喀则是西藏的两大中心,分别称“卫”和“藏”,合称“卫藏”。六世纪时,兴起于今山南泽当地方的雅隆部落,统一了卫藏,继而兼并羌系的“苏毗”和“象雄”部落,建立吐蕃王朝。这一事件成为西藏历史的界碑,此前称“象雄时代”,此后称“吐蕃时代”。

七、八、九世纪间,吐蕃王朝征服了黄河上游的“党项”、“白兰”、“多弥”、“吐谷浑”,使青藏高原全境,乃至今甘南、河西、甘孜、阿坝、迪庆的诸羌部落全面“蕃化”。吐蕃王朝的势力还一度远涉西域,危及中原;但由于穷兵黩武和宗教政策的失误,九世纪中叶它就败灭了。

“吐蕃”之名辗转流入西方后译作Tibet。

“西藏”一词是17世纪在清朝康熙2年(1663)与“新疆”同时命名的。
它与“吐蕃”在居民族群历史上虽有一定的传承关系,但两者的地理范围相差悬殊。
清朝康熙2年的西藏的地理范围也比现在的西藏自治区大(因1904年有过英军入侵)。

因此,对英文“Tibet”不能一律译为西藏,而要看所指的时代。

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13#
 楼主| 发表于 2016-3-22 18:35:34 | 只看该作者 来自: 江苏徐州
“Mastiff”是英语中命名一类犬种的单词,汉语音译为“马士提夫”,身体特征高大粗壮,宽额阔嘴。

早期欧洲的探险家(中国人最熟悉的便是马可波罗)在青藏高原见到了一种类似Mastiff身体特征的狗,这种大狗在19世纪被引入到欧洲,公元1873年英国犬协会(简称KC),正式命名这种"来自青藏高原的大狗"为Tibetan Mastiff——音译为“吐蕃马士提夫”。
西方人谈及这种"来自青藏高原的大狗"的书有:
英国人Yuat《The Dog》出书于1845年;
德国人MaxSiber《DerTibethund》出书于1897年,
《DerTibethund》以后被C.J.Flamholtz翻译和改写成英文《The Venerable Tibetan Mastiff》(1995年出版于美国)
C.J.Flamholtz与Ann Rohrer 合写《The Tibetan Mastiff—Legendary Guardian of the Himalayas》(吐蕃马士提夫—喜马拉雅的传奇卫士)1989年美国出版。
        这些书里所说的狗都是经尼泊尔和印度传到西方的。
自从Tibetan Mastiff被引入到西方国家之后,受到了非常的重视和推广,关于Tibetan Mastiff的犬展和犬赛活动非常多,各犬舍之间的交流非常频繁。
由于其引进的种源有限,以及西方社会由于猛犬的对人造成的危害从而禁止饲养大型猛犬,造成了今天欧美的犬只外貌并不是太突出而且性格温和。
但由于欧美犬业人士对纯种犬的苛刻繁育要求,无疑使犬只外形外貌与原产地相比并没有多少变化,远不如近二三十年来台湾人和内地人在市场经济体制下对“藏獒”的改造所带来的变化大。
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14#
 楼主| 发表于 2016-3-22 18:39:20 | 只看该作者 来自: 山东济南
         
1978年前后,台湾经济景象欣欣向荣,人均收入不断攀升,对于生活品质要求随之增高。尤其在宠物、花卉(国兰尤甚)、房地产等方面呈现出供不应求的景象。在宠物方面为求新求异,以期领先同业,取得市场先机,遂开始有宠物业者由不同国家引进许多犬种。其中由欧美进口数量最多,当进口作业技术相对成熟时,市场需求热度愈加升温,原产于青藏高原的“Tibet Mastiff”亦悄悄由美国经由台湾宠物进口商陈俊源先生等人引进到台湾,当时引进数量少,只在少数人手中珍藏拥有,饲养之风气尚未全面展开。

或许正是从那时候起,中国的翻译家们从汉字库中找到了“獒”这个霸气的字,来与英文单词“Mastiff”划上了等号。

至于这种来自青藏高原的大狗与中国历史文献上的“獒”是何种关系,他们不见得考证过。

虽然这种大狗在台湾一直被称为“獒犬”,但及至传到大陆“Tibetan Mastiff”自然成了“藏獒”,从此以后“藏獒”这个“中文名词”开始出现在中国大陆的报纸及书籍中,最终名声大振,家喻户晓
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15#
 楼主| 发表于 2016-3-22 18:41:53 | 只看该作者 来自: 江苏徐州
本帖最后由 人猿泰山 于 2016-3-22 18:57 编辑

来听两首歌  
http://baidu.ku6.com/watch/3322741814280621014.html?page=videoMultiNeed
http://baidu.ku6.com/watch/05742574476785247500.html?page=videoMultiNeed

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16#
 楼主| 发表于 2016-3-24 18:26:59 | 只看该作者 来自: 浙江丽水
上文引用了一段藏獒在台湾的发展的文字,娱乐圈有一句话,“大陆学港台,港台学日韩,日韩学欧美”。我一直觉得这句话在很多领域都适用,包括藏獒。
在认识藏獒上,台湾人是大陆人的启蒙老师,在台湾人进牧区寻獒以前,内陆地区极少有人见过这种大狗,更不知其谓何名,偶有饲养者,多是出自军队系统的人,也没有“藏獒”这一称呼。
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17#
 楼主| 发表于 2016-3-24 18:29:02 | 只看该作者 来自: 浙江台州
来看藏獒在台湾的发展历程------
1987—1988年, 张佩华先生远赴青海牧区、四川红原、藏区数次,由西藏、青海地区引进约9只来自原产地的藏獒 (宫宝、Dong Du、 Gay Sun、 Par Juh、贝玛、扎玛、久玛)。1989年,张先生让Gay-Sun在当时台湾当红宠物节目——顽皮家族(张小燕小姐主持)曝光亮相。这只来自青藏高原牧区、充满神秘面纱的原始犬种——藏獒,终究难掩慑人气质光芒,深深吸引国人目光。台湾藏獒爱好者受到这批来自原产地藏獒的气质与体魄的启蒙,更有感于牧区藏獒与由欧美进口的藏獒存在的明显差距,从而激发了人们心中追求原始气质的愿望。
1989—1990年,台湾的其他人或基于兴趣、繁殖的需要,或基于利益的要求,陆续由中国大陆地区引进数以百千计的藏獒。
当时历经万难、漂洋过海到达台湾的优秀藏獒不仅需承受地形、气温、气候极大差距的考验,更须通过海路运输无食无水、被注射过量镇静剂等一系列生死攸关的严苛煎熬。
幸存者的体质、性格、求生意志,无一不是上上之选,也因此奠定了台湾藏獒繁殖的优异血脉基础。
正是台湾客商的需求催生了大陆第一批寻獒人,很多人也因此赚到了第一桶金,尝到了藏獒的甜头。
这一批寻獒人大多文化水平有限,没有专业的犬学及畜牧业知识,他们不懂种群,不懂四代一致,不懂标准,不懂结构,更谈不上保护这个犬种,他们的动机朴素而又真实,养家糊口,发家致富。因此台湾客商的需求就是他们寻找藏獒的标准------高大粗壮,头大嘴粗者佳。
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18#
 楼主| 发表于 2016-3-24 18:38:37 | 只看该作者 来自: 福建
本帖最后由 人猿泰山 于 2016-3-24 18:42 编辑

1988~1991年,台湾地区藏獒繁殖犬舍如雨后春笋般迅速增加。较具规模与水准者不胜枚举,1981~1991年,台湾从美国引进约150只藏獒,又从中国大陆引进数量庞大的藏獒血脉,奠定台湾厚实的藏獒基础血缘。当台湾藏獒市场不再疯狂,逐渐趋于稳定后,炒作藏獒的投机者不再有动力与动机冒险从中国引进藏獒、渐渐退出市场,藏獒种源来源顿时断线。爱好者对于藏獒的激情渐渐理性缓和,更多的话题在于讨论欧美藏獒与牧区藏獒的差异在哪里?如何让遗传基因稳定?如何配对选种?为何同样来自牧区的藏獒外貌上、性格上会有那么大的差异?如何解决藏獒繁殖过程中遭遇的困难与瓶颈?为何藏獒遗传这样不稳定?为何择优交配却出现让人无法理解、无法想象的后代?如何将在台湾繁殖岀的新一代藏獒饲养至其所承袭父母遗传的临界高点?讨论真正的藏獒该是什么样子?藏獒个体的最大极限能到多大?正是这许多个“为什么”,许多个困扰,加之受到台湾地狭人稠、环保、政治、经济等因素的影响,饲养藏獒者通过自然筛选,至今剩下:收藏家、繁殖家、需要藏獒护卫家园者。他们将台湾的藏獒发展情况带领到另一个新的境地。

1991年以前开始饲养繁殖藏獒者,有些人潜心思考繁殖方法,有些人逐渐淡出藏獒繁殖工作。
1991年底,张佩华先生由藏区引进DoLo,这是迄今为止在原产地发现的体型最大的藏獒。
1991—1995年,因DoLo的引进,带来市场复苏效益。1994年之后断断续续增加少数饲养繁殖藏獒出售牟利的繁殖场,也曾造就相当优秀的藏獒,但是碍于新种源取得困难加上各自对于繁殖观念的认知不同,以及对于少数血统过度期待的心理,造成少数血统之子辈过度重复引用配对繁殖。在繁殖方面,有一些为追求心目中理想藏獒而坚持不懈的繁殖家,其差别就如同政客与政治家的不同。

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19#
 楼主| 发表于 2016-3-24 18:47:27 | 只看该作者 来自: 山东济南
所以藏獒在大陆的发展与台湾如出一辙,我们今天所遇到的问题,台湾早在二十多年以前就经历过了。
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20#
发表于 2016-3-26 19:31:01 | 只看该作者 来自: 浙江宁波
言论精辟,见解独到,了解深刻
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