原生沙皮的保护，得借鉴科学和历史续篇

xiaoziyuwan

抛砖引玉、求同存异是我发《原生沙皮的保护，得借鉴科学和历史》的初衷。
鉴于每个爱好者“启蒙派系”不同，各自对各自原生沙皮理解、定义及繁殖方向不同，理性探讨和存在争议是肯定会有。
但是还是“求同存异”那句话，爱犬人士其实没有什么核心利益可以触碰的，应该在保护原生沙皮这个问题上保持一个中立的立场，尽量还原原生沙皮的外观、性格两方面的遗传并给与大力的保护。


历史方面：
      我个人是比较认同沙皮犬，相对于川东、下司犬之类只有不明确历史传说的，沙皮无论在历史和科学方面都得到了普遍的认证，这一点异议很少。如下图DNA检测，红色越多越接近灰狼基因，从此得出结论，沙皮是古老犬种（用的是外系还是国内骨沙就不得而知）。


科学方面
首先我们了解纯种犬的定义，纯种犬是指外观体格+性格遗传稳定并通过纯种机构认证的犬。所以纯种犬可以有古老犬种、也可以有新兴犬种，纯种犬不等于是古老犬种。

上篇我说了，古獒犬是这个世界上皱皮犬的始祖，作为古老的畜牧保护犬，其超强领地意识，也就是侵略性，在看护畜牧业外也被人类用于护卫、打斗。古老犬种还有一个特点就是接近狼性，对主人忠诚，对其他的人或动物比较有猜忌。

关于性格：这方面我个人觉得，参考其发源犬种，沙皮犬的性格应该更接近侵略性（高）、聪明及服从性（一般）、是一种猜忌心重不平易近人的犬种。（争议）


外观
简要说几个争议大的
1.骨、肉嘴，上一篇我说过，科学家已经研究到皱皮是一个自然界的基因突变，是一个显性遗传（如下串串所示），除了看到非常奇特的皱皮，我个人觉得，骨嘴和适中肉嘴在遗传学上，是可以共存的。
“肉嘴沙皮之父”这个称呼是不科学的，合理称谓应该叫“某系沙皮之父”。




在历史和科学的角度，我认为骨沙和适中的肉沙，都可以是原生沙皮的标准。（有争议）





上图适中的肉嘴头版，我觉得是比较合理的。最后一图的后驱在后面再讨论。

2耳型
狗的初期耳型，肯定是接近狼立耳为主，然后才出现垂耳、小耳。所以历史文物中的立耳皱皮狗，有没有可能是沙皮祖先的样子？我只能说，有可能。


但是考虑近代广东地区的民间歌谣、国外第一批繁殖者对沙皮的描述，以及打斗中小垂耳占极大优势、小垂耳是隐性遗传（小地区密集繁殖）等等这些方面综合考虑，我觉得，最终定型的沙皮犬小垂耳是主流，有没有立耳且遗传比较稳定的原始沙皮，这个说不清楚。


3，身材
历上的中国民众历来贫穷，50公分高的中等或者中小体型为主流，大家应该都可以接受。


4.前驱
世界上比较有代表性占主流的前驱角有三种90度（人定向培育的“完美”狗）、130（视觉猎犬、梗犬）、105度（自然狗），这一点，我觉得沙皮应该接近自然的105度左右。如果是介于90-105，为什么？你懂的。






5.尾巴
关于尾型，直、高位的尾是显性遗传，同上耳朵的情况类似，结合发源犬遗传、历史（民间歌谣、国外资料）、地区喜好等，我倾向高位短卷尾。至于卷到什么程度，螺蛳尾还是螺旋尾。呵呵需要进一步探讨。（争议）
6.后驱
纵观我国的本土犬种，后驱很好的比较难挑（细犬发源地不在中国），国外新兴犬类的后驱是人为选育的，中国本土犬没有这个历史，原生的犬后驱角应该比较大，后腿比较直，给我选的话我个人觉得下第一图比较接近历史本原，国外也有育种家描绘过第一批登陆外国的沙皮后驱比较直这个特点。（争议）





抛砖引玉，粗略写写，见笑！

番禺雀会

从你搜集了这么多资料 就能看出你对沙皮的热忱  

桂系部队

如下图DNA检测，红色越多越接近灰狼基因，从此得出结论，沙皮是古老犬种。
所以立耳沙皮才最接近灰狼基因。

番禺雀会

非常认同你所说的   性格   这一点

164949031

此图的角度很有问题！

164949031

其实·我终究是不理解楼主两篇帖子的中心思想是想要表达出什么东西..,...不过楼主这么认真的帖子！我不给你加点分都对不起我自己！

xiaoziyuwan

164949031 发表于 2013-6-8 16:47
此图的角度很有问题！

国外育种者和物理学家在很久以前通过力学，计算出在肩胛骨和肱骨大致相等的情况下，前驱角为90度时，前脚活动范围最大，活动起来最省力，作为工作中的犬，无疑这是最科学的。

但是世界上的物种真的是这样的么，世界上得优秀犬类真的是如繁殖者完美想象的那样么？
未必
物竞天择，通过大范围的普查，世界上大多数的狗前驱角是105度，梗犬、视觉猎犬更是达到了130度左右。90度的前驱角见于少量新兴犬种，育种者通过物理力学计算用遗传学实施在这些犬类，其目的在于制造完美工作犬。

wxl19810315

楼主养过沙皮吗?

wxl19810315

养过一个，养的怎么样了?养了几天了?有没有什么体会?骨还是肉?对比过吗?还养过什么狗?

wxl19810315

保护骨沙是为什么?你先想清楚，再说怎么保护吧

wxl19810315

我也有很多不懂，，，，，
楼主你发这样的知识帖子，就要负责一点，引用很多不知所谓的图片，基因，你自己还不明白，就发这些不靠谱的资料，误人子弟啊，，，，，，实践出真知，，，，，，关于藏獒的洋画就不要以讹传讹了，，，，，，中科昆明狗场的纯种鉴定也别助纣为虐了

桂系部队

世界上最难改变的事情是人的认知意识。
没有讨论的氛围，有的是将军，上岗上线非肉即骨。

wxl19810315

古獒，，，，，，只是个传说

wxl19810315

我错了，我不应该高看你，，，，，，88，对了，獒版噴子多，适合你，我现在一般在中亚版，别动气，狗是个爱好，论坛是个讨论狗的地方和谐

wxl19810315

学习黄老师，你的帖子我不看，不回，

ampthetex

良好的職位，更多的理由來辯論

我爱中国犬

楼主不要浪费时间了，什么保护沙皮要结合历史和科学，大道理一堆一堆的，也不怕闪了你的舌头。典型的中国应试教育的产物。保护沙皮很简单，挑选外貌优良个体，交配繁殖，尽量避免近亲繁殖，扩大种群规模，就这么简单。但是这基本是亏本生意，没几个人愿意干，除了几个有理想，有责任心的在坚持。要像楼主这样又要讲历史，又要讲科学，沙皮早已绝种。

桂系部队

口碑和美誉度不管是人还是一个狗种，都需要时间的累积。
一个好的狗种，人们自会口口相传，广泛饲养。
一身短毛的沙皮很适合南方饲养，但如果往斗狗这条路上发展，将制约沙皮的生存空间。有些繁殖者还配上比特，增加斗性，更加快沙皮的灭亡速度！
说保是保不住的，可以少量适配些维兹拉，增加些猎性和新鲜血液，看看繁殖效果。
说不定能走出一片新天地！

番禺雀会

保护沙皮需要结合历史和科学      

老渔民

楼主努力再努力{:4_96:}{:4_96:}