藏獒与它的亚种

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我和buyun兄弟，看来如果有一天我们能见面，应该磕头拜把子哟！
人家都把你和我看成一个人，并且很久了{:4_92:}{:4_92:}{:4_92:}

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硬把两个人当一个人.
哎，看来，你们玩山南，已经玩得有点(贬义词省略).....................

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关于探究藏獒是蒙古獒和藏土狗杂交后代的事，今天就到此为止?明天继续{:4_91:}{:4_91:}

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buyun 发表于 2013-5-6 00:49
呵呵呵，那就借贵帖一方宝地拜了吧

上香！
918813X今与buyun 结为异性兄弟，共为中国原生牧獒之真正崛起而呐喊！
他日相逢，必以茅台补庆！！！！

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918813x 发表于 2013-5-6 01:15
上香！
918813X今与buyun 结为异性兄弟，共为中国原生牧獒之真正崛起而呐喊！
他日相逢，必以茅台 ...

三湘之地，人杰地灵！
承蒙buyun看得起张某黔北山民！！！
谢！

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感谢西藏马士提夫兄弟的促成！
谢 ！

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深圳御獒苑  能回答我一个问题吗?藏獒是那几个犬种的祖先？  发表于 18 小时前
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哈哈，是猪獒、青龙犬的祖先啊！
不信，你上藏獒在线问问{:4_91:}{:4_91:}

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要不，打个电话问问马俊仁？他就是繁殖猪獒的专家{:4_91:}

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旭阳阳 发表于 2013-5-7 10:19
如果是的话怎么不称为蒙獒呢

秦始皇，姓嬴名政。秦二世，姓嬴名胡亥
------秦始皇是爹，秦二世是儿子。爹是爹，子是子。
难道你可以把秦二世也称为嬴政？{:4_92:}{:4_92:}{:4_92:}


例举，考试：
填空题：秦二世，生于公元前230年，姓名:           
如果你填嬴政，遭球！历史老师绝对给你一个大红叉叉{:4_91:}{:4_91:}{:4_91:}

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buyun 发表于 2013-5-9 08:56
——獒尊  垂耳是人工繁殖的基因突变再加上人们特意挑选繁育，前苏联的关于狐狸的那个实验就可以了解了！
...

我以前也有诸多疑惑。这个疑惑不是现在才有，而是在很久以前。
经仔细研读兄弟推荐的那篇文章，结合国内几只藏獒在美国DNA验证结果（阿富汗猎犬基因），以及藏獒、蒙古獒、哈牧、维牧与中亚之间的很多共性，觉得吧，确实西来、杂交、选育说比较有占得住脚。
另，针对中科藏獒言之凿凿以及某大家代言人所称有某种神秘基因的事，结合当初“极端”散尽家财寻獒、走遍天山南北返回的信息，以及最新掌握的某些情况，我们也在探索，也有所发现...................

但，西来、杂交这个基因主流，我是相信的。

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但肯定和巨鬣狗无关，我坚信不疑！

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buyun 发表于 2013-5-10 08:24
——西来、杂交、选育

——老兄这个总结很精辟了，与外来犬种融合、定向选育。

或许，在繁殖、选育过程中，确有部分还曾经用某种野生犬科动物杂交过，所以DNA检测体现出特殊的基因片段。
但我不赞成拥有这种基因片段才可称纯种。
其理由，就是基于“獒”的最本原的定义-------凡高大、凶猛、善战的皆可称獒。

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关于犬科野生动物，相信存在过未被学术界记录的。例如，在贵州及与四川、重庆交界的区域，以前就有一种当地称为“豺狗”的野生动物。
这种豺狗不是动物学上的豺，动物学家们也没对此关注过。其体型和狼狗差不多，喜捕杀家畜，甚至敢吃半大孩子。
肯定不是狼啰！因为不是狼那样长嗥。
体型大小，不只据传说，我以前求教过一个老哥，他曾经随家兄等人用炸弹炸死过一只。而最近我才知道，我寄养“大卫”的那位兄弟，他小的时候就见过，是他老爹（老猎人）用火枪打死的。
多年前我就此到处发贴求教。唯有如云烟（现猛犬俱乐部杜高版版主）提供了一个比较靠谱的说法：可能是家犬野化！如同澳洲野犬、几内亚唱歌犬！

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题外话：
人人都说豺狗已经灭绝。但我一直在想，我们这里还有老大老大一片的原始森林，不会这么轻易绝种吧。
近闻有疑似豺狗的动物再现，几只，一个小种群，前前后后已经咬吃了几十只羊，反映到乡政府，乡政府未予理会。
据有人远距离看到称，体型比土狗大，但又大不了多少。或许，当初体型偏小的幸存了下来，又或者，是豺狗和无主土狗杂交的后代？
据称很贼，远远看见人就躲了。
..............
尚未考证核实!

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buyun 发表于 2013-5-12 18:26
如云烟的说法有道理，但凡真正的野生动物都对人类有一定的忌惮心里，敢于主动攻击家畜、甚至人类的“豺狗 ...

据老人们讲，以前这玩艺儿胆子似大似小：敢在大路边梭巡，隔人不远。但真正带枪去打，却很难找到。
我们这里以前很偏僻，刚解放那阵，四处的虎、豹、红豺、豺狗都“赶“到这里了，连我老娘都说------那几年，不晓得咋个回事，这些东西拢多。

县城刚解放很小，我幼年时侯就听说过以前城边上曾经就有几窝豺狗。
前年在山上遛天杀，问一个放牛的老汉，他说他见过，他指着天杀说，比你这条狗还高（天杀压毛肩高70）。我问高多少，按他用大拇指和食指的动作，应该在十几厘米。但我分析，记忆的偏差，当时惊惧的心理，以及当时下意识地以自己作为少年的身高作参照，这些因素都存在。

根据我多年的信息搜寻，判断其肩高在70左右，应该属实。
其实，十几年前我就暇想过：用这玩艺儿和狗杂交，打架、打猎都绝对厉害，因为它们连牛都能搞翻。
当然，再厉害也抵不过猎人的火药枪，更抵不过基干民兵的真枪实弹。连华南虎都没戏，更何况豺狗。哈哈

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把牛搞翻，讲的是集群攻击哦。
单对单拿下，”巨鬣狗“才有这实力。{:4_91:}{:4_91:}

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参考文献：
中亚牧羊犬的起源和历史
----------猛犬俱乐部中亚版
中亚地区是一个真正具有传奇色彩的人类多民族的聚集地，以及土耳其-蒙古帝国的起源地。Cimmerians, Scythes, Sarmates and Huns 等民族最先来到此地。大约在公元前3000/4000年前，一些人从伊朗迁徙到这块土地上，他们成为今天我们所知的土库曼斯坦人。他们和该地的原住民族融合，并带来了更为先进的农业和畜牧业的作业方法；他们开始饲养奶牛。这段历史被称为Annau文明。Annau人饲养的犬类源自Bronze（Canis Matris Optimae）类，以及源自一部分Duerst类。这类犬种确实和Canis Familiaris Poutiani类有很大的不同，它们的口鼻部分更为饱满。
考古学研究显示：这一时期的犬类有着巨大的身躯，强壮的口腭和短短的口鼻部分。在一些黏土雕像文物中我们可以轻易的认出中亚牧羊犬。在考古学、地理学、细胞学和形态学的基础上，我们可以推测这些牧羊犬来源自欧亚大陆上相似的品种，但它们（中亚牧羊犬）的起源地不是西藏，而是库尔德斯坦地区(在西南亚,疆界不明确)。这些库尔德地区的犬种是欧亚大陆上犬种中最古老的，甚至比藏獒犬更为历史悠久。这种护卫犬的历史可以追溯到11000年前，同时人类饲养羊的历史被考证也为11000多年（始于公元前9000年）。在绝大部分有关著作中，藏獒被认为是最古老的品种，以及是獒犬类的祖先。如果我们认为藏獒是第一个被西方人认知的话，那这个结论是无可厚非的。公元前1121年左右，人们训练犬类用来寻人，并提供给原始的中国帝国。这种犬是吃苦耐劳的并广为人知的，同时人们认为在当时的宗族征服战争中，这种犬与征服地的土生品种融合，产生了中亚牧羊犬。甚至，有人认为，中亚牧羊犬就是藏獒因为杂交，失去了原有的长毛并拥有了不同的颜色。但是，这些都是不符合基因规则的，短毛是隐性基因，所以不能成为证据。参照Duerst犬类的证据来看，藏獒起源自Canis Familiaris Poutiani类（一种更小些口鼻的犬）。Canis Familiaris Poutiani这种犬是与Laiki联系在一起的，它们拥有三角形的头。那些Annau人饲养的犬与它们是有差别，而中亚牧羊犬是源自Annau犬。
大约公元前2000年，现今的土库曼斯坦地区变成了沙漠，大部分的居民都迁往伊朗和波斯，他们留下的成了如今土库曼人的祖先，一同留下的还有他们的羊群和狗。在那时，Amour-Dania(Oxus)河还不是最终流入Aram海，而是流入了一个巨大的湖，这个湖而后由于Ouzboï 河的流入，形成了里海。就现在的该地区的情况看，没有人会怀疑它曾变成沙漠。这是片干燥的无树木的草原地区。Oxus河发源于帕米尔，我们知道，中亚牧羊犬繁衍在沿河而下的2600公里的地区：经由塔吉克斯坦、阿富汗、乌兹别克斯坦和土库曼斯坦。甚至在古Ouzboï 河（现干涸）入里海的旧河道的周围，我们也可以发现类似中亚牧羊犬的犬类。这地区的沙漠化帮助了中亚牧羊犬的保存和繁衍，使我们今天还能见到它们。这片大地在政治上和文化上都是孤立的，鲜有人想要了解该地区。这也就不难理解，中亚牧羊犬为何至今也少有改变。在不同的地方，人们根据各自的需要来挑选繁殖犬类，这也是为什么我们可以看到同一个品种拥有不同的形态的原因。但是，如果说不同形态是由于中亚牧羊犬和其他犬类杂交而形成，这是不可能的。
即使这一种类是非常古老的，它们也只是在最近才被人们认知并称之为中亚牧羊犬。在1939年，Mazover宣称将中亚牧羊犬（CAO）成为“土库曼牧羊犬”是不正确的。在1935年苏联的犬目录第11条工作犬条目下，Mazover说明并称该品种为中亚牧羊犬（Middle Asian Ovcharka），也就是从前的土库曼牧羊犬。看起来，该品种的所有类别都来自土库曼斯坦地区，在犬目录中这一品种通常被成为土尔其斯坦牧羊犬中的土库曼牧羊犬。但中亚牧羊犬（Middle Asian Ovcharka）的命名确实是在1935年，没有人能说明为什么或是谁这样命名的。二战前后，这两个名字都被使用，而中亚牧羊犬（Middle Asian Ovcharka）更多被选择，因为其更能反映这一品种的真实起源和栖息地。在20世纪40年代末，中亚牧羊犬（Middle Asian Ovcharka）正式被确定下来。
另一方面，我们也可以觉得这个命名是不恰当的，因为有一部分中亚牧羊犬就是该地区的本地犬种；土生的土库曼斯坦地区的牧羊犬通常被称为“Alabai”并在1990年同中亚牧羊犬一样有了法定标准。这一类型的一些犬只通常是中亚牧羊犬中最具代表性的，即使我们在其他地区能够发现别的类型。那些类型或将成为当地的土生品种，或将最终消失。我们只能希望这些犬们的工作能力没有丢失，因为它们本来就是用来工作的
（备注：今天，我们称呼中亚牧羊犬不再使用Middle Asian Ovcharka这个名称，而改用Central Asian Ovcharka (CAO). ）
<P>（全文完）