酷毕观点一二

猛犬堂

好好学习天天向上

杭州杜高公爵

受益匪浅！！！{:4_93:}

MARK风尚

受益匪浅关注中
活到老学到老
万事皆出现要以学生自居，谦虚谨慎，无疑脾气回帖
就是达尔文或者现在也会谦虚谨慎的学习和探讨

共同讨论共同进步 不要说话带有个体思维定式性争论

猎风

诚然，阿根廷农民是不懂这些知识的，所以大部分繁殖者都是过客。繁殖时间长的，自然也不敢说都懂，但是他们至少可
以懂得繁殖稳不稳定这一点，实际上起到了选择出AABBCCddeeff这种类型的基因的作用。犬赛也就是让更懂的审查来挑选
。犬赛+犬舍的合作，是国外选种机制的一种，国外的种猪牛羊马鸡等，也都有秀赛，也都有血统记录，特别是马，还不承
认人工受精。国内的犬赛，已经失去了比赛的本来的意义。
可以根据这些记录在册的血统证书，来观察某条狗的子辈和孙辈的某些特征，来确定它的某些遗传是否稳定。等到确定出
来，这条狗大概4~5岁，还能继续繁殖。有实力的犬舍，便是借助手上的若干条已经知道遗传特征很稳定的狗，来定向繁殖自己的狗。在
繁殖之前，他们已经可以估计到小狗大概会是些什么样的，这些各种各样的大概占一窝多少比例等。


解释一点常识
线粒体游离于细胞质中，可以将细胞比喻成一个鸡蛋，细胞壁就是蛋壳，细胞质就是鸡蛋清，细胞核就是鸡蛋黄。精子细
胞没有这个“鸡蛋清”（实际上有少许，但没有线粒体），卵细胞个头很大，有很大一层“鸡蛋清”，线粒体在这层里面
游泳。所以线粒体只能通过母亲来遗传。
细胞核中有39对染色体，其中38对常染色体，一对性染色体，平常说的X,Y染色体，就是性染色体，XY组合为雄，XX组合为雌，没
有YY组合。精子由于只有一半数目的染色体，所以要么就是X精子，要么就是Y精子。

有事离开，先到这里

强力马甲

好不容易言简意赅，清晰的繁殖理念讨论，又被绕回纯基因基础知识讲座了。。。不明白的同学请查阅新版的《遗传学》

强力马甲

要是老陈能抽时间就这一议题重新开贴讨论，并通过我们所共知的实例。。。那就是又一个精华帖了！

猎风

要是老陈能抽时间就这一议题重新开贴讨论，并通过我们所共知的实例。。。那就是又一个精华帖了！
强力马甲 发表于 2010-11-9 19:38

举个例子吧，Koby

KOBY DEL INDIO BLANCO-CG FCA18235 ♂ 1999-10-12 CG	INDIO DEL LITORAL-CGIL FCA11480	CHALACO DE EL TUMI FCA08833	GITANO DE VILUCO-CG FCA04683
			CHALACA DEL TUMI-C FCA06965
		GRINGA DEL LITORAL FCA10189	CHALACO DE EL TUMI FCA08833
			CHUSPA DEL LITORAL FCA02938
	INDIANA DEL INDIO BLANCO FCA14204	INDIO DEL LITORAL-CGIL FCA11480	CHALACO DE EL TUMI FCA08833
			GRINGA DEL LITORAL FCA10189
		BRISA DE INTI HUASI FCA13576	TALCAN DE EL TUMI FCA12206
			CAMBA DE EL TUMI FCA10832

Koby是Indio父女配出来的，这样是最容易产生一对一对基因都是好的基因，也最容易出现一对一对基因全是坏的，也就是说AABB，aabb都容易出现，Koby的同窝兄弟姐妹都没有办理FCA证书，说明了这家犬舍用这种极端的方式迅速提纯了一条好狗和一堆垃圾

coobie_zhang

由浅入深易，由深入浅难。
我想尽量把观点表达的通俗易懂，更能引起读者的共鸣。
所以讲繁殖的理念，尽量摒弃复杂的符号与数学公式，通过身边的例子把道理讲明白，讲清楚。

比如，男人找老婆，怎么找？
很简单，你或者选择温柔善良型的，或者选择美丽恬静型的，或者选择妩媚聪颖型的。。。。。。总之，你不会选择染色为AABB或AaBb的女性。因为你既无从知道哪些染色体决定女人的美貌，也不清楚哪些染色体决定女人性格。

做繁殖，选择种犬也是一样的道理。
掌握一些遗传学的知识，对你认识物种的变化有帮助，但不能预告你的繁殖结果。对于哪条犬存在显性或隐性的基因，你除了“蒙”以外，或者说“凭经验推断”（也是蒙），你没有更好的办法。所以我的观点，血系不是研究染色体研究出来的，任何一个血系也不是通过染色体的符号所能定义的。

讲了那么多关于遗传和变异的问题，现在回到我的观点，总结一下：繁殖到底该注意些什么？

1。繁殖要重视遗传，因为遗传一定程度可控。
通过遗传来获得你想要的性状，首要的是健康（决定是否合适做种犬的先决条件），其次是结构（决定功能性），再次是性格（决定可用性），最后是外貌（决定大众的接受程度）。这也是选择和淘汰种犬的依据。

2。重视遗传就要了解血系，因为[系统繁殖]可以最大程度上保证遗传的稳定性。
了解血系，并不是指你要研究染色体，也不是简单的知道一些血系的名称。而是，要研究这个血系的历代优秀种犬，掌握这个血系的遗传特性。不仅要了解遗传优点，还要了解遗传缺点。掌握血统的知识，可以让你少走弯路，选择相对正确的种犬。

3。繁殖要重视遗传，但不能过度强调遗传和定向，否则就会矫枉过正。
变异在生物进化中起着更重要的作用，繁殖中要注意遗传和变异的平衡，适当的引入外血，会帮助繁殖者达到理想的繁殖目的。很多的极品种犬，来自于不同血系的杂交。繁殖者要不断地经历：遗传-变异-再遗传-再变异。。。周而复始的过程，来不断优化一个犬种，从而可能形成一个全新的有稳定遗传的血系。

强力马甲

举个例子吧，Koby
是Indio父女配出来的，这样是最容易产生一对一对基因都是好的基因，也最容易出现 ...
猎风 发表于 2010-11-9 21:47

    我不知道这条Koby的兄弟姐妹们是怎么处理了。。。个人偏激得认为，为了一条不一定会出现的极品，配出一堆垃圾，如果没有妥善处理。。那么对犬种造成的恶性影响，远远超过那一条所谓极品的贡献。。

何况要稳定这条极品去粗存精的遗传，还有更长的路要走。

所以还是哪句话，我们只有真正理解繁殖的意义，才能更有力得挥舞手中的知识利剑！这没有针对任何人的意思，不过也可以说是对每一个搞繁殖的朋友说的。。。有感而发，喊两句空洞的口号！也许我们现在做不到，但至少我们一直在路上。。。。

杭州杜高

回复  杭州杜高

今天在广州，看到那个“彩虹画框”了，谢谢了！不过可惜没看到格桑花啊！哈哈~~
----- ...
coobie_zhang 发表于 2010-11-7 03:50

呵呵，还格桑花。要求是真不低啊，下回你带相机。。。
     说起标准--允许头部一处以内的色斑，OK ,但我只能说他是个妥协，是对于TALISMAN 以及他强大遗传的妥协（没有证据，只是猜测）。你所说的安塔鲁斯的特征（褐色眼睛，褐色色斑，褐色鼻子。。。）我是完全不敢苟同了,对于安塔鲁斯，我还是有些许了解，（ 我的TOTEL 就是纯正的安塔鲁斯）可是，我没有在他的近代中找出你所说的所谓特点，这些只是些繁育过程中杜高偶然出现的返祖个例，在繁育过程中，都需要摒弃的劣化特征---TALISMAN 的出名后代中，没有发现有褐斑的）。哈哈，要是你选择TALISMAN 后代，你会选择有这些特征的吗？我想答案应该是否定的。要不，阿根廷人要偷着乐了。。。

    另外，我必须要说，健康，结构，性格三者应该是繁育的基础，而繁育者要努力的，恰恰是外貌这方面。（当然，结构在某种程度上，也属于外貌的一部分）

杭州杜高

首先，健康是非常重要的遗传特征。“健康和遗传并列”这一说法不科学。

    其次，好狗，并不 ...
强力马甲 发表于 2010-11-7 11:48

    三百，我的顺序你理解错了(也许是我没有表达清楚）应该是---1 健康，2 遗传，然后是结构，性格，外貌三者并重。
其实你说的和我的意思差别不大，只是你注重均衡，也许这是你作为纯玩家的偏好，而我作为繁育者，偏好有选育价值的种犬（也许不是那么均衡，在赛场上没有得奖的站姿和步态），因为前者对我而言，也许更加切合一个词--平庸。。。而后者，在优选组合繁育后，会给我带来惊喜。（这也是我的动力之一）

杭州杜高

我不知道这条Koby的兄弟姐妹们是怎么处理了。。。个人偏激得认为，为了一条不一定会出现的极品， ...
强力马甲 发表于 2010-11-9 23:07

    你再看看KUBY 的父亲INDIO的父母。。。也是父女配。。呵呵，然后你在看看有多少优秀后代是INDIO 出的。。我想你就会改变看法。
繁育者是需要探索犬种更高峰的人！路途一定会有危险，但登山高峰后的满足感，也许是你我无法感知的。

coobie_zhang

回血繁殖是巩固遗传的一种方法，但也往往伴随着对不良性状的固化。

Koby无疑是一条优秀的种犬，但它没有超越Indio，说白了，Koby是Indio的临摹品，延续了Indio的基因。

回血繁殖的目的是把极品种犬的性状固化，而且是一条捷径。但为了追求这种立竿见影的效果，N多的犬舍都采用过回血繁殖，在围绕着Indio的回血中，更多的结果是失败。带给繁殖者更多的并不是满足感。Koby的出现是小概率事件。在种犬样本足够多的今天，这种方法是应该尽量避免的。

强力马甲

你再看看 的父亲的父母。。。也是父女配。。呵呵，然后你在看看有多少优秀后代是INDIO  ...
杭州杜高 发表于 2010-11-9 23:46

    INDIO的优秀毋庸置疑。。。父女配也并不是潘多拉的盒子。。。我所说的是，在追求巅峰的时候，过程中产生其他大量非良性遗传基因的狗，如果不妥善处理，产生的后果十分严重。。。

打个比方，在几窝近亲尝试之后，产生了一条我们所梦寐以求的极品。这条狗继承了父母的全部优点，所有该血系的非良性遗传特征在他身上也没有体现，他成年后成了世界冠军！。。。但这条狗同胎的其他狗，可能继承了其父母的全部缺点，非良性的遗传特征再次强化，本身的隐性的基因转为显性---这是一条十足的丑小鸭！但是却有个白天鹅的兄弟.

这些丑小鸭可能会在某个著名犬舍，头顶着“世界冠军同胎兄弟姐妹”的光环，做着艰苦卓绝的繁殖工作。很难说，髋关节，耳聋，先天性心脏病。。。这些遗传问题没有被这种情况推波助澜。。

在这个时候，世界冠军越发高大伟岸，那么他的大量为了造就他而产生兄弟姐妹们造成的恶性影响就越严重。杜高如此严重的遗传问题需要我们更加的慎重。

追求一条好狗，这是一个玩家该有的追求。。。而推动该犬种的进化，才是繁殖者的责任。

大田湾

     看来中国的杜高开始明琅化了，一个真正的繁殖者，要想生产出更多，更好的赛级犬，冠军级犬，必须是自己有冠军级犬，近亲繁殖是他们的必修课。必经之路？为了－条冠军级犬繁殖者得益。近亲繁殖会害了他人。都说杜高有几个品系，为什么不在品系之间繁殖？同样也能生产出赛级，冠军级犬。条条大路通罗马。
     要想玩出明堂，就得参加比赛，比出来的才是好狗，赛了拿了冠军才是好犬。
     按排列，个人认为整体积构，气质，皮毛这三项为主。估计裁判也是看重这三项。气质就包含着性格，皮毛就包含着健康。什么耳聋，蓝色眼等是失格，不在标准之内。

狼族007

   此帖是全论坛所有版块里头含金量最高的一个交流帖，高手聚集如云，相信国内杜高的发展会看到希

望！

松下あ裤带子

假大空,兜了几个圈,还是回到原地.跟老外买来公狗母狗配了卖钱

猛犬堂

好好学习====

强力马甲

假大空,兜了几个圈,还是回到原地.跟老外买来公狗母狗配了卖钱
松下あ裤带子 发表于 2010-11-10 11:02

    不看不知道，一看吓一跳！大肆宣扬进口冠军血统的聋子杜高打包出售！！真有你的！{:5_136:}

你小样

假大空,兜了几个圈,还是回到原地.跟老外买来公狗母狗配了卖钱
松下あ裤带子 发表于 2010-11-10 11:02

        看了您发的卖耳聋杜高的帖，还有那帖子楼下所有的回复，本来打了很字，但被我删了，觉得还是对您竖起我的中指，最能表达此刻我对您的“敬意”！