没事闲聊两句！！

西楚项羽 · 发表于 2009-10-3 13:01:00

声明下，我繁殖卡，但杜高才是我的最爱，只是爱好，不想繁殖，那几条jb卡已经让我很分心了。。。

猛犬地带哮天 · 发表于 2009-10-3 13:32:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用coobie_zhang在2009-10-3 0:19:00的发言： 
两年前和楼主在ＣＰＮ因为色素的问题吵过，今年初在女儿红处有一面之缘，希望楼主不计前嫌，一起营造一个交流的气氛。说说我关于色素和关节的理解，纯交流，也希望把自己了解到的东西借楼主的帖子和国内的杜高爱好者们共享。
 
楼主想表达的观点是不错，色素不是越少越好，标准里倾向于眼睛、鼻子、嘴唇处色素浓重的犬，但身体上倾向于色素少的犬，但都是相对的说法。身体上的色素在合理的范围内就好，过多是缺点，但不是缺陷。
 
楼主的这段话是不正确的： 　因为杜高的繁殖者从来没想过通过增加色素来减少耳聋和皮肤病，繁殖杜高所用到的１０种犬，没有一种是为了增加色素的。如果这个手段有效，那么就不会有这么多的遗传问题了。

 
耳聋的形成是因为在繁殖中使用了牛头梗，而繁殖者并未注意他所使用的牛头梗是有耳聋的，也未想到这个问题会因为通过近亲繁殖而植根于后代的基因中。耳聋的问题和血统有关，如果有耳聋问题的狗通过近亲繁殖把这个基因巩固于后代，那么后面演绎出来的子血统就会有耳聋的隐患，耳聋和色素无直接的联系，目前也没有科学的统计数据来支撑这种说法。简单点说，就是如果血统和当初繁殖时所用的耳聋的牛头梗较近，后代中出现耳聋的几率就高一些。繁殖杜高的过程中引入牛头梗是为了增加打斗的能力，引进大比利牛斯山犬才是为了巩固一身白色的被毛。
 
皮肤病也和色素本身无直接关联，你看很多国外的冠军犬都是一身雪白，而他们的皮肤却很健康。也有色素重的狗得皮肤病，也有色素淡的狗从来不得皮肤病。皮肤病和体质、营养、气候、遗传都有关系，皮肤病本身并非是因为色素少而带来的问题。如果是这样的话，那么早期的繁殖者就不会倾向于身体色素少的狗的。
 
之所以倾向于身体色素少的狗，是因为色素多的狗容易在体表形成黑毛，而阿根廷人狩猎最怕狗从视野里消失，杜高又是无声猎犬，陷入与野猪的单独搏斗，很容易丧命。而远处白色的跳跃狗更容易被猎人所发现，所以要求体表色素少，原本是基于当地打猎的习惯而特定的一条标准。
 
再说一下关节。
 
的确，杜高的生长周期长，关节的X光片应该等到狗１岁以后再拍。但国外一些好的犬舍会在６个月的时候拍一下，这个时候狗还处于发育期，照片不能完全看出是好还是不好，因为还没有长成。这个时候拍的目的是提前发现问题狗，而不是评价关节，动机是不同的。如果６个月的时候已经发现股骨头和骨臼的缝隙已经很大，那么这条狗长成年之后就很容易发生关节疾病，幼年时就要特别注意保护关节了。如果并无不良的倾向，那么就可以放心的留做种犬了。所以，他们１岁以前给狗拍片子的目的和１岁以后拍是不同的。
 
以上是自己了解到的一些信息，供楼主和朋友们参考。</div>
 
   哈哈！大家都是纯爷们，过去的陈年谷子烂芝麻的事都过去了！在浙江女儿红那，太过仓促，没有机会当面讨教一些专业问题，有点遗憾呀！今天接这话题交流一下对杜高的一些问题各自的看法。
   我想，色素的重要毋庸置疑，眼睛、鼻子、嘴唇处色素好的犬相对的它的皮肤上的色素也肯定恰到好处，这是对等的关系。要找一条眼睛、鼻子、嘴唇处色素好的而身体皮肤的色素没有的杜高几乎不可能，也许这正是我们搞繁殖的理想目标吧！酷毙（以下称老张吧）说的国外冠军都是一身雪白，这点我毫不怀疑。我想，以老张你养过杜高这么多年的经验，应该知道一个事实：杜高的体毛的毛量和毛长，会随季节和气候的不同而改变的,冬夏两季它们体现出来的体表的显色就大不相同。夏季，你也许看到的是一条斑点隐约的杜高，到了冬季，你看到的却是另一番景象的，你说对不？气温越低的地方，杜高的毛量丰厚，毛长可以达到1.5甚至2厘米。但在我们南方，特别是夏季，要达到那样的毛量和毛长是不可能的。所以，大家看到的许多图片上的景象是：白皑皑的雪地上站立着一条雪白俊美的杜高。。。。。。那叫漂亮！！很多人就是被这样一种场景吸引从而喜欢上杜高的！还有，必须得强调的是，色素是色素，白毛还是白毛！！
    赞同你的这个观点：耳聋和色素无直接的联系，目前也没有科学的统计数据来支撑这种说法。我想要补充的是，同样也没用统计数字表示两条白色的杜高出的杜高的皮肤色素就少，两条皮肤着色重的杜高出的小杜高的色素都较重。繁殖不是简单的公狗配母狗，你至少得知道，你的公狗和母狗各有什么优缺点，我们在繁殖过程中必须得懂得什么是该加以保留和强调的，那些是该避免和注意的！色素过多是缺点，不是缺陷。但色素缺失是缺陷，不能说是缺点！你觉得呢？
    任何品种的狗都避免不了得病这个问题，当然，狗的健康问题跟遗传，营养，卫生，管理都有很大的关系，但就如同老张你说的，很多东西是相对的：短毛狗比长毛狗容易得皮肤病，浅色毛皮的比深色毛皮的容易得皮肤病，杜高身上色素少的比色素多的要容易得皮肤病。。。。。这已经是一个大家的共识了，大家可以留意观察一下！
    同样的也是相对的：耳聋不是杜高或牛头。。等特有的遗传疾病，大比利牛斯也不都是白色的。。。。。现在很多专业繁殖杜高的犬舍都提议FCI修改杜高的繁育标准，以允许色素重的包括一些带点的杜高参赛。。。。。。。这也许是条漫长的路。以上都是纯个人看法，仅供互相参考！！哈哈！拍轻点呀！

经典醇 · 发表于 2009-10-3 13:58:00

[em56]

原飞 · 发表于 2009-10-3 14:39:00

[em56]

重庆愚公 · 发表于 2009-10-3 16:06:00

色素过多是缺点，不是缺陷。但色素缺失是缺陷，不能说是缺点！
 
 
这句精辟

大宝慢吞吞 · 发表于 2009-10-3 19:14:00

入秋了。。。我家杜高身上的斑点确实被体毛遮盖了不少。。看上去精神多了。。。
 
 
刚养杜高半年。。。[em50]被你们这么一说。。。我觉得我的杜高还是很完美的。。。

ninp · 发表于 2009-10-3 19:23:00

华山论剑    要的就是这个效果

羽彬 · 发表于 2009-10-4 02:03:00

顶下

SMeR · 发表于 2009-10-4 11:57:00

能看到两位我佩服的繁殖者的交流~
幸事~
 
哈哈

￥猛2008￥ · 发表于 2009-10-9 19:12:00

[em55]

￥猛2008￥ · 发表于 2009-10-9 19:12:00

[em50]

￥猛2008￥ · 发表于 2009-10-10 13:58:00

[em50]

coobie_zhang · 发表于 2009-10-10 20:49:00

我听说意大利杜高犬协会正在游说国际犬联（FCI）将杜高犬改组，由现在的第二组改到第七组（短毛大猎犬组）。第二组是“死亡之组”，杜高在该组很难取得好成绩。不知道这个提议是否会被接受。如果改组成功，有利于杜高犬获得更好的比赛成绩。
 
在很多比赛中，裁判主宰着比赛结果，同样一群狗可能因为裁判的不同而产生不同的结果。一方面取决于犬的状态，另一方面取决于裁判对该犬种的理解。一般来说，各国家杜高犬俱乐部的比赛会聘请其他国家有多年杜高繁殖经验的繁殖者做裁判。而国际犬联组织的比赛中的裁判绝大多数没有繁殖杜高犬的经验，从裁判对犬的认识和理解深度来说，很多大型俱乐部比赛的结果会比国际犬联的比赛结果更有权威性。
 
目前国内引进的种犬越来越多了，国外的各种冠军头衔含金量是不同的，大家引进狗的时候切忌对于头衔的盲目崇拜，要了解不同冠军头衔的含金量。
 
今年在爱尔兰的首都都柏林举办的世界犬展中获得世界冠军头衔的公犬叫：<span style="LAYOUT-GRID-MODE: line; FONT-FAMILY: Calibri; FONT-SIZE: 12pt; mso-fareast-font-family: 'Times New="New" Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New="New" Roman'; mso-ansi-language: EN-GB; mso-fareast-language: NL; mso-bidi-language: AR-SA" lang="EN-GB">TRUENO DEL PICADERO，你会看到这条犬的头衔中有“世界冠军”的字样，但是这场比赛就像一出闹剧，一共只有12条犬报名，但7条缺席，只有5条参加比赛，比赛的结果毫无意义。

塞北DE浪漫 · 发表于 2009-10-10 21:07:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用coobie_zhang在2009-10-10 20:49:00的发言： 
我听说意大利杜高犬协会正在游说国际犬联（FCI）将杜高犬改组，由现在的第二组改到第七组（短毛大猎犬组）。第二组是“死亡之组”，杜高在该组很难取得好成绩。不知道这个提议是否会被接受。如果改组成功，有利于杜高犬获得更好的比赛成绩。
 
在很多比赛中，裁判主宰着比赛结果，同样一群狗可能因为裁判的不同而产生不同的结果。一方面取决于犬的状态，另一方面取决于裁判对该犬种的理解。一般来说，各国家杜高犬俱乐部的比赛会聘请其他国家有多年杜高繁殖经验的繁殖者做裁判。而国际犬联组织的比赛中的裁判绝大多数没有繁殖杜高犬的经验，从裁判对犬的认识和理解深度来说，很多大型俱乐部比赛的结果会比国际犬联的比赛结果更有权威性。
 
目前国内引进的种犬越来越多了，国外的各种冠军头衔含金量是不同的，大家引进狗的时候切忌对于头衔的盲目崇拜，要了解不同冠军头衔的含金量。
 
今年在爱尔兰的首都都柏林举办的世界犬展中获得世界冠军头衔的公犬叫：<span lang="EN-GB" style="FONT-SIZE: 12pt; LAYOUT-GRID-MODE: line; FONT-FAMILY: Calibri; mso-fareast-font-family: 'Times new=" AR-SA? mso-bidi-language: NL; mso-fareast-language: EN-GB; mso-ansi-language: Roman?; new="New" ?Times mso-bidi-font-family: New?>TRUENO DEL PICADERO，你会看到这条犬的头衔中有“世界冠军”的字样，但是这场比赛就像一出闹剧，一共只有12条犬报名，但7条缺席，只有5条参加比赛，比赛的结果毫无意义。</div>
建议所有养杜高的人们团结起来搞场专业的DOGO比赛来些国外专业的杜高繁殖者专家来评点该多好~！整那些破宠物狗跟着搅和多讨厌能比出什么呀~！

014702580369 · 发表于 2009-11-23 13:19:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用宾阳杜高在2009-10-2 20:44:00的发言： 
<div id="textstyle_9" style="FONT-SIZE: 9pt; OVERFLOW: hidden; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 24px; WORD-WRAP: break-word">顶下 </div></div>

养个骨嘴沙 · 发表于 2009-11-23 14:44:00

路过顶贴拿分走人

king142484 · 发表于 2010-2-6 17:05:00

经验贴啊，路过并学习。。。。

wuchunchao · 发表于 2010-2-7 14:48:00

[em59]

懒鱼 · 发表于 2010-2-7 16:24:00

听了两位杜高元老们的观点。。。。真的学习了。。。希望以后这样的帖子多多益善

杜高太极 · 发表于 2010-2-7 16:53:00

学习了。

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