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标题: 为什么说我们要发展猎狼犬（VOLKODAV [打印本页]
作者: 鹿野 时间: 2016-12-21 14:52
标题: 为什么说我们要发展猎狼犬（VOLKODAV
本帖最后由 鹿野 于 2016-12-21 14:53 编辑
猎狼犬(VOLK0DAV)是一个统称（也不一定权威），从我国新疆经过中亚到黑海，在每个不同的区域都有当地的名字。颜色越往西越单一。目前各个区域的犬血统交融也比较多，所以花色的地域感不是特别明显。
俄罗斯人从中亚地区引进这类犬进行展示方面的商业繁殖，在国际犬联注册为中亚牧羊犬。
中亚牧羊犬是俄罗斯进行展示方向进行优化改良繁殖的犬种，中亚牧羊犬不能完全代表猎狼犬，更不是优于猎狼犬，在百度贴吧，有个哥们非常喜欢中亚牧犬犬而对比的看不上猎狼犬，说猎狼犬是遗传不稳定的串，没有户口，我觉得这个话题非常的有意义，我来尝试着表达一下我的观点。
大家可能看过”人类简史“这本书，是目前全球比较认可的一本探讨600万年人类文明发展的一本书（从猴变人的历史探索还是一个迷，只不过这本书认可度稍微高）。作者把人类进化到原始人类之后分成了三个阶段。第一阶段是人类具备认知系统之后的原始人，以采摘狩猎为生。然后8000年前进入农业社会（农业革命），种地为生（当然很多区域还是狩猎）。300年前进入科技社会（工业革命）.
这本书里讲到狗的由来，狗是从弱狼发展而来的，原始社会时期，一些狼脱离狼群，开始和人类若即若离的协作，互相警惕到最后成为伙伴，这个过程几十万年。所以狗和人类天然的关系是协作关系。当时人类的劳动智慧比进入农业社会初期的几千年智慧要高，因为打猎需要的是判断，而种地往往是担心，担心不下雨或者雨下多了对吧。所以当时协作的狗的智商也是很高的。到了农业社会，狗的功能是退化的，人对待狗也没有以前那么需要了，所以狗转化为看家护院，即要看家装腔作势，又不能真咬伤人。到了工业社会，人类自己有了更多的分工，于是有爱好者开始按着自己的意思改造狗。大家看明白了吧，就是按着自己的意思改造优化并把结果固定下来，这就是所谓的纯种犬。人类建立了自己国际性的组织来登记血统，并且进行选美比赛，冠军就是最接近某个小圈子对于某个犬种的标准的就是胜者。站在某个角度看，这就是一个游戏而已，没啥实际意义。这时候狗不仅不是人类的协作者，而彻底是个可以被任意理解并改造的宠物玩具，游戏玩具。这话可能很多爱好者不爱听，甚至会骂我无知，不尊重科学，可以仔细想一想，是不是这么回事。法牛要抛腹产对吧，地包天对吧。可以对于德牧，地包天是失格。也就是少数人圈定了自己对于一个犬种的从他的角度认为怎样就怎样而制定的一个标准，然后一大圈子人前仆后继的按着他从来没见过的这个人规定的标准来玩，并且同行之间互相鄙视。以上浓缩成一句话，都是玩德牧的，你的狗后驱角度不对，我鄙视你。所以，狗狗成了人类的玩具，而不制定标准而又积极的玩这个犬种的人，在制定标准的那小圈子人的眼里，是啥。。。。。。想想周星驰电影鹿鼎记里陈近南和韦小宝在安排韦小宝去当太监时候说的说。。。。。。。
我带着中亚参加过几次CKU秀，当裁判掰着狗嘴看牙齿的认真样子，我是非常仰视，这是权威啊！，，可是现在我回想起来就觉得可笑，他评判的依据，还不就是少数人规定死的框框吗？这些少数人又养过多少年中亚尼？我也去过新西伯利亚参观全俄罗斯中亚展示大赛，裁判就是瓦谢。在观众席瓦谢的老婆不屑的看着比赛犬说公狗没有她家母狗大，他家母狗为啥大，不就是因为引进苏丹吗？乌拉尔打斗冠军苏丹有中亚牧羊犬（CAO）证书吗，可以有，办理就是了。
所以从本质上，这不是瓦谢个人怎么样，你一个组织，从指定的标准评判一个犬，组织大了，肯定是各种事情都会发生，不仅是狗圈，无论是中国还是美国，只要组织大了，就会有腐败，就会有不客观，就会有局部的扯淡和整体的低效。这是没有办法的。大企业病是必然的。
现在再让我去参加单纯的CKU比赛我决然不会去，因为我脑子马上就会想，我凭什么按照你的标准来玩？你的标准是从哪来的？？你们这些拿工资穿西装的裁判能力是从哪里来的，他凭什么有能力来考察一个狗？你们本来就是一个组织的并不比一个大企业更有效率的商业机构，
以上的以上就是一个问题，我们人类，可不可以换个姿势玩狗？可不可以恢复到最初的人与狗的自然协作状态？是否可以不从建立一个协会通过某人制定的所谓标准来进行所谓的审美比赛（审丑）。而回到狗和人类的协作时代，不从CKU的只看外在的标准来比试，从人和狗的内在性格来比试选拔。用大自然的法则，用工作性来衡量考察一个狗？拒绝工业化，用原始状态的人和狗的协作性能来玩？
猎狼犬测试比赛就是非工业化的，游牧民族的传统活动，完整了体现了人与狗的协作，体现了大自然法则下的适应和进取，大自然法则下的比赛竞争，是非常体现人和狗的内在本质的，这里边有勇气，有智慧，有系统的训练，有狗狗在直面竞争时候的谋略。从人文普遍性上看，游牧民族比我们农业社会过来的农耕民族更懂狗，更会爱狗，既不当狗是畜生，也不当是儿子，而是真的当成伙伴。他们进行热烈的打斗测试比赛，我在高加索参观时看到，很多人开车几千公里来玩，但是他们的狗的福利高于一切！！高加索地区中亚地区，他们的工业文明不如我们，但是他们有专用的拉狗拖车，而我们的拖车现在往往只在冬天拉雪地摩托去玩。我们要从内在学习猎狼犬民族的千百年来的传统内涵，学习他们的猎狼犬文化。其中的第一点就是，狗的福利高于一切，狗是你的兄弟，你们并肩去战斗。
我们也不参与专业斗犬打斗，专业斗犬也是近百年人类为了打斗而培养出来的一种犬，他和猎狼犬文明是完全不同的两种文化，两种从根本上就不同的属性。我们玩猎狼犬，是为了体验人与狗之间最本质的东西，最自然的东西。是一种精神层面上的回归。
社会是不断的进步的，我们人类的视角也是不断提升，自主意识不断的加强，不会在轻易的盲从。人类可以把野外一棵大树，改造培育成院子里的盆栽，也可以通过努力，去让狗狗回归保持住他们当年和人类协作生活时候的最初自然属性。从塑造狗的外在，回归到体会狗的内在，人类需要体会大自然属性，是必然会走的一条路。我们可以放弃那些形式主义，放弃那么没有实际用处的小圈子人类拍脑门规定的所谓外在标准，来恢复到大自然状态下的人狗协作，来追逐狗的本能和人与狗之间最早的默契。
作者: 无锡阿福 时间: 2016-12-21 17:17
{:5_139:}{:5_139:}
作者: 9dos 时间: 2016-12-21 19:31
太棒了，黄药师一般的见解，顶
作者: 猛犬总督察 时间: 2016-12-21 20:13
顶下，精华
作者: 海洋传说 时间: 2016-12-21 20:46
又涨见识了，感谢飞哥
作者: 寂静589 时间: 2016-12-21 21:30
一个爱生活，爱思考，爱行动，爱狗狗的强人！敬佩你！
作者: 九州天禄 时间: 2016-12-21 22:13
好狗 ～好狗 ～赞赞哒 ～混个脸熟～欣赏狗之余还能挣经验～
作者: 紅運鹿城猛犬 时间: 2016-12-21 22:42
这个只能是摸索前进，这个犬种就不是本土的谈何文化？所以说不要强加于任何的形式主义，只能在摸索中打造属于热爱这个犬种少数人的文化，开车几千公里追着打联赛的个人数数没有一巴掌，所以还是切合实际看看中国式发展方向，猎狼也好中亚也罢，这些并不重要，打斗也好展示也好都是因人而异，那天猎狼中亚有像比特犬一样的保有量，楼主的猎狼文化那种老毛的理念都是水到渠成的。
作者: 润霖 时间: 2016-12-21 22:52
本帖最后由 润霖 于 2016-12-21 22:55 编辑
观点非常明确，符合自己的就是好狗。
犬只的品质优劣能吸引大众对自己的认知，但每个人的需求和审美观不同，追求的的标准也相去甚远。每个犬种都有优秀的个体，都有喜欢他的群体，对犬种而言，自己类属的这个群体，大家都认可的就是符合标准的优秀犬只。
而对于个人而言，虽然不符合自己的审美，甚至不喜欢狗的人群，同样认同每个犬种里的优秀犬只。
所以隶属某一犬种，或不属于某个犬种，这个个体，符合自己的审美和要求就是好狗。在此基础上赢得大众的认可就是优秀犬。
好狗不一定符合大众制定的标准，但大众认可的优秀犬只一定是你值得骄傲的好狗。
这并不影响每个人的选择，自己也不要受任何标准左右。选择适合自己的，自己满意的，这是你的权利。
每个圈子里都有自己的审美重点，玩好自己的，可以吸引别人的眼球，求得别人认同，但不要试图左右别人的审美，更不要贬低自己不喜欢的犬种。
正如喜欢中亚的朋友，喜欢他的冷静孤傲，性情温和。喜欢高狼的朋友欣赏他的顽强斗性和放荡不羁。
而这只是说这两个犬种的普遍代表性，因为中亚里也有非常能打的个体，高狼也不乏温和的伴侣犬。
延伸到其他犬种也一样。狗就是那只狗，只是品种不同，人还是那个人，不过追求各异。
玩好自己的，心情快乐最重要。
作者: 卧龙猛犬 时间: 2016-12-22 02:32
回归养狗的初心和本质～其实土狗也很实用，论工作性还是工作犬在行
作者: 121856 时间: 2016-12-22 07:47
说的好，同感
作者: 左边有只羊 时间: 2016-12-22 09:46
说的很对兄弟
作者: ADAADA 时间: 2016-12-22 10:00
帖子很有境界。 就是比较遗憾没图 。我早就没什么兴趣在别人帖子里说人话了。但是这里有必要表示支持。除了帖子主人的高见 提到的精神回归外 和这种及其自然的魅力独特的美丽无比的大狗相处 更是人类对自身人性逐渐流失的挣扎和挽回。没有比猎狼更美的狗了
作者: ADAADA 时间: 2016-12-22 10:24
另外对帖子主人有个不情之请 顺便两位版主也在 有个比较现实的情况需要帮助 普通爱好者是没法及时了解原产地信息的论坛为什么不能设法处理下呢帖子主人如果方便 不知道能不能也可以可以偶尔代劳下 很感谢
作者: ADAADA 时间: 2016-12-22 10:45
不过 在奴性这么浓重对奴役者尊崇
同类都撕得不可开交的环境里要让多数人平等的去尊重 和真正进入他们的精神世界 并享受孩儿们的真诚带来的愉悦 依然是一件奢侈的事 在这点上比较遗憾 既为狗 也为人
作者: ADAADA 时间: 2016-12-22 11:27
没错 是人类改变了狗 也能操控其生死 但是 引领者依然并且一直会是他们在灵魂的世界
作者: ADAADA 时间: 2016-12-22 12:04
本帖最后由 ADAADA 于 2016-12-22 12:17 编辑
兄台 冒昧回两句 文化这个东西原则上是可以培养的 当然 的确那不是普通人或者普通优秀人能干的活 实在力有不逮 借来用下也无妨
另外 猎狼应该属于独特的价值内敛的珍贵犬类 其体型和性格还有饲养成本（我说的是真正的健康饲养） 不太适合大多数人欣赏和相处 打斗 也主要应该是对犬类本能的保护和延续 顺便为人提供娱乐 所以 对犬种需要强调的是繁殖的有序 科学 合理 而不是数量和积极的市场推广等。同时还会遏制优秀繁殖人的工作欲望。 何况这种巨型的繁殖和管理（真正的管理或者看护培养）的品质保障 是有相当难度和需要耗费成本的 一直想和繁殖人认认真真的说这些话 刚好借回复你 以达之。多有叨扰了file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/G@YVKCPZR)X%7D3UKB(_VF%60LW.gif
作者: 尼古拉斯-赵四 时间: 2016-12-22 12:23
文化，内涵贴
作者: 虎皮虎 时间: 2016-12-22 13:09
这个帖子要顶一下 这个帖子脱去了大众的奴性 有自己的思想
作者: achen 时间: 2016-12-22 13:52
标准就是用来打破的
作者: 001qingfeng 时间: 2016-12-22 14:35
哈哈哈哈……！收烂铜旧铁，报纸旧书，旧手机，旧妹子，各种大小猛犬啰……！！楼主，你说你的狗是一手的，不是破烂？哦，卖给我就是二手了，不信你买个新手机什么的，转身到隔壁卖就当是二手的收了。好好好！不是破烂，用东西换成了吧。《楼主，亮豁！我顶你！万水千山总是情，换狗能用保健品？如果楼主用不上，成人玩具可能换？如果楼主觉得行，请你加上我微信。396067665。
作者: 温州大猛犬社 时间: 2016-12-23 10:37
一篇这么有深度的见解，看来楼主用心了。
玩狗而已，自己喜欢就好。玩久了就会发现什么名头都只是一种噱头，一种商业模式。玩狗没必要太较真。自己玩好自己的狗，开心就好。
楼主没必要去刻意强调老毛子的执着追求和所谓的文化。这样新手很容易偏离自己的方向。老毛子真的又有多少驱车几千里去比赛，又有多少是真正的玩家?无非也是为了一种曝光率，为得是更好的卖小狗罢了，中国亦是如此。
鄙人拙见，说错勿怪。
作者: 鹿野 时间: 2016-12-23 11:43
ADAADA 发表于 2016-12-22 11:27 
没错 是人类改变了狗 也能操控其生死 但是 引领者依然并且一直会是他们在灵魂的世界
俺一路走来，很愚昧，很幼稚，不过仍然庆幸接触着这个犬种，也许明天就会觉得今天可笑，可是咱们依然热情的探讨，向汪总致敬
作者: 鹿野 时间: 2016-12-23 11:48
寂静589 发表于 2016-12-21 21:30
一个爱生活，爱思考，爱行动，爱狗狗的强人！敬佩你！
多谢鼓励！谢谢！
作者: ADAADA 时间: 2016-12-27 04:02
本帖最后由 ADAADA 于 2016-12-27 04:07 编辑
各位资生堂的繁殖人，鹿先生没有在迷信或者吹捧原产地文化，他说的应该只是他能理解的一种生活。从内心尊重鹿先生。从内心喜欢猎狼。
作者: ADAADA 时间: 2016-12-27 04:07
看来人生的确适合寂寞
作者: 13326259988 时间: 2017-1-1 07:17
多么精辟的理论啊！
作者: 军的 时间: 2017-1-6 15:20
身有同感！
作者: 鹿野 时间: 2017-3-21 18:11
{:5_143:}{:5_143:}
作者: leizi4440808 时间: 2017-3-24 19:42
路过必须点……赞
作者: 鹿野 时间: 2017-3-29 21:29
{:5_135:}{:5_135:}
作者: 猛犬中亚 时间: 2017-3-30 08:58
加不上你的QQ，方便的话加一下我的QQ或者微信，同步292419137
作者: 15132138444 时间: 2017-3-30 21:12
我感觉一句现实的真理！没有永远的朋友，只有永远的利益。这句话很对。有的人支持中亚，有的支持高狼。两者都有权威人士。都是为了钱啊！
作者: 善良的冰淇淋 时间: 2017-5-22 17:52
去尼玛的CKU，去尼玛的AKC，真正爱狗的人这些什么标准都是浮云，
作者: 来互相伤害吧 时间: 2017-5-25 07:17
说的好
作者: 僵、小鱼 时间: 2020-7-11 11:27
漂亮的帖子
作者: 雄鹰。。。 时间: 2020-7-28 12:20
我的这个小狗也是，我亲眼见过它的父代，特别凶猛的一条狗。
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