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标题: 谁说德牧，马犬，狼青体型大就是失格 [打印本页]

作者: 蒋干和庞统 时间: 2012-2-16 19:12
标题: 谁说德牧，马犬，狼青体型大就是失格
各位看众听客大家好，我养过苏联红也养过比利时牧羊犬，现在养德牧，，我指发表个人意见我自己养了一条德牧体重接近100，肩高84，，看到有人说他失格之类的我有话要说：：不管什么犬种都在变化，狗本来就是人们生活中的一部分，所以人的主观意愿决定了他的演变，他虽然是工作犬但我不相信大家手中每一条工作犬都是在工作的工作的，那么他既然不在工作还叫工作犬吗？？大丹是怎么来的是创造，，马犬。德牧，等等，，他们或许会成为我们生活中自己创造的一个新品系，浪费粮食这种话我觉得自己的狗只要他想吃要吃能吃我还买的起我就会给他吃，对得起良心，，他下辈子做狗还来我家，老百姓就图个开心快乐说的不地道一点，，那家孩子人高马大你说人家失格长得不是咱这人种这不是骂人吗，，大家喜欢什么那就是社会趋势，支持小弟的帮忙顶一个，，，，，谢谢各位了

作者: 西斯克里夫 时间: 2012-2-16 19:29
独到见解，有思想

作者: 火线菜鸟 时间: 2012-2-16 19:32
你这德牧一看就是串的。

作者: buyun 时间: 2012-2-16 20:03
这个问题要分开来看，按照目前的标准来说，不足标准和超过标准的都叫失格，但并不是说他不是这个种了。
当然了，如果标准发生了改变，同样的情况可能又不属于失格的范畴了，这个没有什么不好的。
另外自己养的狗自己喜欢就好了，天下也没有一个生物是按照标准长的，何必多在意那些东西？

作者: 蒋干和庞统 时间: 2012-2-16 20:04
回复 3# 火线菜鸟

这，，兄弟这是河南悍马，，全部带证带血，大锤的血系嘛{:4_101:}

作者: 蒋干和庞统 时间: 2012-2-16 20:07
回复 4# buyun

我们是让生活快乐，，生活中已经有太多标准了，，不想让自己的狗也带上枷锁，那样太累了，，谢谢你兄弟你说的很对{:4_92:}

作者: 781087496 时间: 2012-2-16 20:46
{:4_96:}{:4_96:}

作者: 神农架 时间: 2012-2-16 20:52
现在生活好了，站的大了也正常

作者: laoqiao 时间: 2012-2-16 20:55
如果要较劲，我要说的是，楼主你的狗真的失格了，太巨大。
如果凭心而论，大又怎样，小又怎样，它只是我们的朋友，我们在乎的是感情。
关于体型大小的话题，我觉得大家没有必要刻意的去争论，划分。
首先我们要弄清我们的狗是干什么用的，如果不是有特殊要求，如打猎，搜捕等，体型大小没有太大的关系，
因为不管怎么说，话绕一个圈，还是回到原点，我们在乎的是感情。

但是，我对刻意追求大体的朋友也有一些建议。
正如人长的太过高大而带来很多痛苦一样，过大过胖的体型也会给狗带来很多痛苦。他们的骨骼随着他们的运动，每时每刻都在承受巨大的压力，他们体内的器官也要承担相对更大的压力。晚年对他们来说应该是有痛苦的。
我不反对大体型，但是我反对刻意的大体型，凡事有度，过则XX。

作者: TSYJ涛声依旧 时间: 2012-2-16 21:00
看帖回帖是种美德

作者: 307828213A 时间: 2012-2-16 21:25
这是一条很好的锤系，尽管锤系不符合SV的标准，但是各有所爱嘛

作者: 逍遥在湘 时间: 2012-2-17 01:38
肩高84{:4_91:}

作者: 快乐的小蜜蜂 时间: 2012-2-17 05:24
什么事都有个谱.没谱那还不乱套

作者: xiaoziyuwan 时间: 2012-2-17 09:23
本帖最后由 xiaoziyuwan 于 2012-2-17 09:40 编辑

简要说明一下，失格问题涉及到纯种犬的定义。这是为什么呢？
第一.楼主说的上述犬源自国外，国外按照协会标准进行纯种犬繁殖有上百甚至几百年。在纯种的问题上，国外的纯种协会是发起人，绝对拥有话语权，是政策的制定者，如果你不是政策的制定者，你就没有话语权，这就完美的解决了楼主的问题--“谁说德牧，马犬，狼青体型大就是失格 ”。纯化繁殖的过程就涉及到选育，选育过程中就涉及到失格犬的剔除。
第二.让我们看看国外对纯种犬的定义，Pure breed dogs are predictable in both looks and temperament.Pure breed dogs are those whose pedigree or parentage has been formally recorded in this way for 5 generations. 纯种犬是指外观和气质可以预测的犬种，这就说明了纯种犬性格稳定，遗传稳定。并至少观察并记录5代没有重大偏差。
一个犬种，连外观都不稳定，出现规定以外的毛色、体格特征，最基本的连体型都控制不住，我认为纯种机构是不予认证的。连自己制定的规章制度都违反，这个组织有何存在的意义？这是立场和底线

性格、体格出现重大偏差，肯定与纯种犬标准违背，这个情况无非有2种。
1.基因突变
2.杂交

第一.基因突变，好的基因，根据犬类用途可能会有人把他们保留下来，不好的自然会被淘汰。但是突变这事，不是养几年狗就可以随随便便就碰到的，好的遗传基因更是如中彩票一般的概率。
第二.杂交，取长补短，如果不是有计划的繁殖选育，有可能制造出性格和遗传不稳定的犬类。如果性格不稳定，社会性不好，攻击性过强，人类不能驾驭的，有可能伤人甚至致人与死地，国内每天都在出现这种情况。
这一点我们应该学习国外的繁殖者，看看国外很多猛犬，对人对小孩都十分温顺，耐性十足。国人对狗凶恶度的畸形追求，有着不少血的教训。

作者: xiaoziyuwan 时间: 2012-2-17 09:28
本帖最后由 xiaoziyuwan 于 2012-2-17 09:43 编辑

8岁女孩独自在家时被自家狼狗咬死http://www.sina.com.cn 2011年12月18日03:25 青年时报微博
　　8岁女孩琪琪昨被自家狼狗咬死

这个就是性格不稳定犬类伤人的极端例子，我们国家几乎一段时间就有发生。多来几次，就会给打狗队“师出有名”，下次打狗风潮不远矣·····

作者: xiaoziyuwan 时间: 2012-2-17 10:11
或许你会说，大体的就是好，我对这个也有自己的看法。
第一.干的不是拉磨的体力活，大体未必就是好。
第二.科学控制体型，为我所用，制造顶级黄金身材比例。犬类依据用途不同，身体比例经过科学繁育，可以达到黄金比例，以适应不同需求，适合短跑、长跑、攀爬、跳跃等等。看似简单的东西，其实蕴含了丰富的科学方法，不是一个“大”字就能解决的。
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上图就是一个犬脚踝关节的力学解剖，有些比例的东西，不是“大”就能解决的，比例不好“大”一样不是完美的解决办法。
国外繁育者已经上升到一个非常严谨的科学中去了，就好比美国几十年前就登陆月球，国内的繁殖者还有很长的路要走。

作者: buyun 时间: 2012-2-17 10:49
还是看专业的说法过瘾

作者: 蒋干和庞统 时间: 2012-2-17 12:52
回复 16# xiaoziyuwan

我不是政策的制定者，但我是一个饲养者，如果一切都要遵循已有的规定，永远都很难会有改良和突破了，，或许大体在现阶段对他来说在将来有隐患但他的2,3，，，代的基因中会表现突破，如果说大体会造成伤人事件，，我觉得圣伯纳，阿拉斯加，，，不是培育出来就那么温顺也不是每条都那么温顺，结构标准等等，，，，现在的人是为了结构而追求什么黄金比例，，但没有一件事是绝对的固定，，宪法都会修订啊，，以上不是我要较劲，我觉得现在的一些饲养者有点最求结构过火了，，10条崽子出一条好狗，，难道那被忽视的九条就该安乐吗，，他们没上赛场依然在我们的生活中，，，谢谢各位对此贴的关注，小弟拜谢，，多交流

作者: 飞奇跃 时间: 2012-2-17 15:08
自己喜欢就好了，如果不参赛什么的。也无所谓了。
河北驴青才真的失格呢

作者: 阿奇儿 时间: 2012-2-17 17:28
很好，学习了

作者: feining888 时间: 2012-2-17 18:01
和谐的交流，共同进步。。。

作者: 大羽 时间: 2012-2-17 18:28
喜欢就是好。

作者: 李歪 时间: 2012-2-17 18:30
我很喜欢管他什么标准够大就行哈哈颜色块头都很帅

作者: 李歪 时间: 2012-2-17 18:32
我很喜欢管他什么标准够大就行哈哈颜色块头都很帅

作者: 桐梓爱犬人 时间: 2012-2-17 19:45
关注中！！！！！！！！！

作者: qq8534275 时间: 2012-2-17 21:27
{:4_105:}{:4_105:}

作者: 蒋干和庞统 时间: 2012-2-17 21:36
谢谢关注，，能来看来凭就很给小弟面子{:4_95:}

作者: 龙吞熊日 时间: 2012-2-19 12:37
这个问题要分开来看，按照目前的标准来说，不足标准和超过标准的都叫失格，但并不是说他不是这个种了。
当然了，如果标准发生了改变，同样的情况可能又不属于失格的范畴了，这个没有什么不好的。
另外自己养的狗自己喜欢就好了，天下也没有一个生物是按照标准长的，何必多在意那些东西？

作者: 发财树 时间: 2012-2-19 16:30
自己喜欢就好，我觉得没有必要管其他的人看法，

作者: 草民 时间: 2012-2-19 20:09
好狗威武{:5_139:}

作者: 雪乡冰城 时间: 2012-2-22 17:01
楼主你的狗很漂亮

作者: 爱罗族 时间: 2012-2-22 19:17
支持楼主，中国人个子也有个高个矮的，姚明你能说他不是中国人嘛！全他*的胡扯！！！！！！！！

作者: 爱罗族 时间: 2012-2-22 19:27
谁养德牧是为了搜救为了工作的呀？还不是因为它帅气，高大，嫌狗个大的哪些人为什么不去养泰迪，比熊，吉娃娃！！！！！！！！！

作者: xiaoziyuwan 时间: 2012-2-23 00:04
想要大个，用养三元杂猪的方法好了，配大体狗。养猪都这样，出肉多生长速度快。

作者: 爱罗族 时间: 2012-2-23 07:56
谢谢楼上的兄弟，不错的建议，值得一试！

作者: 旺仔小馒头 时间: 2012-2-23 08:33
{:4_93:}{:4_93:}顶大家学习中

作者: xiaoziyuwan 时间: 2012-2-23 08:36
如果不参加工作犬比赛，不以工作项目得分作为目的，光要样子好看，自己觉得满意，没问题的。
毕竟人各有志，不光在犬类，在人类中都不缺这样的“终极目标”追随者，他们也不参加任何比赛的。
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作者: 恶少 时间: 2012-2-23 10:56
绝对好狗！楼主有的卖的话，卖我一条！

作者: buyun 时间: 2012-2-23 14:53
回复 38# xiaoziyuwan

这人练成这样可真不太好！
普通人还真弄不出来，估计和药物关系很大

作者: tigerchina 时间: 2012-2-23 23:27
{:4_105:}{:4_105:}

作者: 石家庄土猎 时间: 2012-3-2 09:50
一个重情重义的主。阿门。

作者: 我独爱杜宾 时间: 2013-2-11 22:01
顶
！！！！！！

作者: 忤逆 时间: 2013-2-11 23:34
这个话题没什么争论的必要！失格就是失格，毫无争议！但是跟个人是否喜欢毫无关系呀！看对眼了，3条腿我也喜欢。看不对眼的，再完美，也就是那么回事！是否失格，是人家专业繁殖者的事，根咱没多大关系！咱们的标准就是，喜欢就行！

作者: 祖宗的爆米花 时间: 2013-2-12 00:34
狗大威武我喜欢，顶顶顶{:4_92:}

作者: 青兽 时间: 2013-2-12 03:06
拿无知当个性串子是没有标准的别说的你这是德牧几百块就能办的证书还想证明纯种还锤系中国自己的德牧俱乐部都不承认哪里来的血统证你自己喜欢什么样的狗是你自己的事别拿标准说事失格就是失格不行就是不行还姚明怎么怎么着姚明长得高他可以打篮球你以为他可以下矿挖煤么 360行这是人能选的工作狗只有宠物犬和工作犬当宠物就别BB失不失格连自己养狗干嘛都不知道哗众取宠秀智商下限

作者: 细小病毒 时间: 2013-2-12 11:25

逍遥在湘发表于 2012-2-17 01:38
肩高84

严重支持，这个数字必有泡沫。

作者: jericho 时间: 2013-2-12 12:11
呵呵,不好意思我記憶中,印象中,德牧不是這樣的.{:5_127:}

作者: 1978240439 时间: 2013-2-12 12:30
{:4_93:}{:4_93:}

作者: 刘鑫 时间: 2013-2-13 16:16
锤系从何而来？？？？？？？？

作者: 草民 时间: 2013-2-13 20:17
1.你的德牧是好狗。
2.看家护院越大也威武，但不能太大。

作者: 风雨者 时间: 2013-2-13 21:34
如果没有标准，也不会有这些品种的出现

作者: 七度萧音 时间: 2013-2-13 21:55
很不错的德牧，本人喜欢大体型！！没有失格的狗，只有迷失的人！！

作者: 牧羊宝宝 时间: 2013-2-14 12:57

青兽发表于 2013-2-12 03:06
拿无知当个性串子是没有标准的别说的你这是德牧几百块就能办的证书还想证明纯种还锤系中国自己的德牧俱 ...

此话有理！

作者: 龟哥闯荡江湖 时间: 2013-2-22 15:22
顶一个、。。

作者: saynsay 时间: 2013-2-22 23:27
民间玩狗失不失格，一笑了知。。。。

作者: 牧羊宝宝 时间: 2013-2-22 23:41

saynsay 发表于 2013-2-22 23:27
民间玩狗失不失格，一笑了知。。。。

现在民间玩狗，尤其是德牧，玩的是特色，不是失格不失格的问题了。

作者: yangyang00 时间: 2013-2-23 14:50
{:5_139:}{:5_139:}{:5_139:}

作者: 德牧爱犬者 时间: 2013-3-16 00:16
漂亮,学习了

作者: 某某某某 时间: 2013-3-16 13:04
还是有点标准比较好

作者: weiqiangtang 时间: 2013-3-17 08:22
楼主并没说这是条符合标准的德牧，自己喜欢的最重要，倒是挺欣赏国外不符合标准的犬种，尤其是串串绝育的做法。

作者: saynsay 时间: 2013-3-24 13:14
不打比赛的情况下，失不失格喜欢就好。玩自己的狗让别人说去。。。

作者: 皖北猛犬 时间: 2013-3-24 20:42
你的德牧很漂亮，是纯种，颜色更好

作者: 独行胡 时间: 2013-3-29 20:38
LZ思维混乱，按标准是失格了，不过喜欢就好。何必呢。

作者: 獒游大地 时间: 2013-4-1 19:32
顶!!!!!!!!!!!

作者: yzw888388 时间: 2013-4-2 14:46
{:5_126:}{:5_126:}

作者: 89898 时间: 2013-4-12 21:55
顶。。。。。。。。。。。。。

作者: 火炬2012 时间: 2013-4-13 09:27
说起德牧，哈哈，我最想说的是，都成了蛤蟆后驱了，还谈什么工作！

作者: 德龙 时间: 2013-4-13 15:29
自己喜欢就好

作者: zlj301925 时间: 2013-4-19 15:05
同意9楼朋友的说法，什么样的犬主要还是看你自己的想法，萝卜白菜各有所爱，但是犬的健康应该是放在第一位的！

作者: 7637 时间: 2013-5-25 12:29

独到见解，有思想

作者: 龙在天涯 时间: 2013-5-26 18:22
{:4_93:}{:5_126:}

作者: xym 时间: 2013-5-27 02:34
现在生活好了，站的大了也正常

作者: 戏子 时间: 2013-5-29 15:20
每一个品种都是适合的人群楼主把狗当孩子自己孩子在怎么样你都觉得他是最好的别人家的可能100万他不能陪着你楼上讲专业的呢也许是繁殖者也许是一个AKC标准的德牧发烧友但是你们各自的看法也适合着不同的人群当然觉得宠物只是生活伙伴我没想让他去打什么比赛只要陪着我就好了当然在他不霍霍人的情况下如果楼主的狗狗称不上赛级或者失格当然价格符合我的购买标准我还是愿意选择这条狗的后代当然也有有钱人买一条狗花个20 30万人家不当事可以去选择你说的那种赛级标准的犬每个人的接受不同嘛所以没必要为了种事去抬杠~个人观点说错勿喷

作者: 3079751891 时间: 2015-9-13 10:59
路过一一一

作者: lizhaojie 时间: 2015-10-19 23:12
我也说一句纯不纯还不是面子工程。但如果真的想玩纯种的就是喜欢它原来的工作性格或其他用途，平民百姓还不是喜欢就好，看性格的呢！

作者: 幸運草 时间: 2015-10-21 22:18
我比较赞同楼主的观点，如果不是专业搞繁殖，就不要纠结了。

作者: 虎影獒刀2012 时间: 2015-10-27 19:50
我的，
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作者: cooper 时间: 2015-10-29 21:57
不比赛，无所谓失不失，要比赛就得按规矩来，个人的想法取代不了规则。

作者: cavendishmoon 时间: 2015-10-31 00:01
我不是太懂，代表外行说点感性的观点。
我觉得，犬类的所有标准，基本都是以发挥其“最原始用途”去设定的。比如，如果把德牧定义为工作犬。那么，一切标准，都应该是他是否可以更好的工作。
太大的体型，或者所谓的锤系，都有可能影响其工作能力。我不太相信过大的体型会没有身体结构的缺陷，或者不会给骨骼带来过大的压力。
（我家狗太胖的时候，大夫也会建议我，给他减肥的。我不愿意，但还是会照做，因为担心她未来会有髋关节疾病，或者肾脏方面的毛病）
因此，应该被认为是德牧这个品种的缺点。不应该被强化和繁殖。

当然，个人当宠物，只要狗狗快乐，怎么都好。没人会在意所谓的标准。

作者: hhxyxlz 时间: 2015-11-28 20:34
失格就是失格，标准就是为了确保狗的纯种和繁育的可靠，追求大体型，必然是和大型犬杂交出来的，已经不属于德牧范畴了，也已经丧失工作能力了，慢慢有可能和猪罗一样，性格都发生了改变，当然，你不做犬舍，你喜欢什么是你的自由，但正规犬舍还是要有标准，没有规矩不成方圆

作者: luke4218 时间: 2015-12-7 15:01
典型的锤系德牧如果是作为宠物狗来饲养无可厚非但是如果是想变成繁育犬就毫无价值了

作者: A1-6-17077 时间: 2015-12-11 12:47
漂亮啊！我喜欢这杨的黑背头大，嘴方！一个字帅啊

作者: A1-6-17077 时间: 2015-12-11 12:48
此德牧帅啊！头大嘴方脸黑帅啊！

作者: 鱼客 时间: 2015-12-11 14:30
锤系算什么系？被人忽悠了吧

作者: 淘金 时间: 2015-12-13 12:24
看帖回帖是种美德

作者: hongkongkong 时间: 2016-8-16 15:42
楼主说的有道理，，，抛开品种说，，，长大了健康，能够发挥它的作用就是好的，，，如果大家都喜欢那也可能是新品种

作者: 江西民间犬业 时间: 2016-8-16 18:12
{:5_144:}{:5_144:}{:5_144:}

作者: 骨气 时间: 2016-8-17 13:36
因人而异心里定义不同看法自然不同我倒觉得不错气势猛有势就是图片太少多发几张看看

作者: 三号农庄犬舍 时间: 2016-8-19 16:04
喜欢就好别的都是假的

作者: 我爱超大型犬 时间: 2016-12-22 13:02
我喜欢大的狗，越大越喜欢

作者: jkgner 时间: 2016-12-22 15:10
失格就是失格，失格并不是否定你这个犬种，而是不符合这个犬种制定的标准，每个完善的犬种都有属于自己的标准，比如体型方面过于小或者过于大就不符合这个犬种的标准了，每个犬种制定标准必然双最适合这个犬种工作等运动方面，如你说的超出太多，像人到了三米，他必然行动不便，即使是打篮球的姚明，也不是属于灵活型的！还有你的这个德牧有点锤系，说难听点就是个串，因为所谓的锤系本身就是串！还有正常的德牧离你这只德牧的数据差远了，可以说正常的纯种德牧不可能长那么大！你虽然玩了好几个犬种，但是目前看你玩的并不精，没有真正去玩好一个犬种，没有去深入了解一个犬种，所以你会有这样的疑问实属正常，好吧实话说完又得罪人了

作者: 小AI 时间: 2016-12-24 03:29
一条不错的锤子

作者: 窗外的雪 时间: 2016-12-24 21:46
不做繁殖用途的话，最重要的就是犬只的健康问题，而不必考虑是否失格

作者: 小AI 时间: 2016-12-29 06:17

xiaoziyuwan 发表于 2012-2-17 09:23
简要说明一下，失格问题涉及到纯种犬的定义。这是为什么呢？
第一.楼主说的上述犬源自国外，国外按照协会 ...

说的不错

作者: 鲁威老丁 时间: 2016-12-30 19:49
头大，个大，爪子大。国内好卖。标准的不一定好卖。所以出来些锤德牧，陕罗，猪獒。

作者: 中华小狗狗 时间: 2017-1-18 13:04
只要血统纯正就不应该有所谓的标准.所谓的标准简直可笑..人有高矮胖瘦.狗也一样.

作者: 长治大黄蜂 时间: 2017-1-18 16:11
溜达一下，看看有没有眼神不好的
(, 下载次数: 29)

作者: leizi4440808 时间: 2017-1-19 00:52
好漂亮，赞个！手指一抖，三分到手，手持酱油，低头猛走，遇贴就回，捞经验就走……

作者: f19791106 时间: 2017-1-19 20:56
真漂亮。

作者: 瞳孔123 时间: 2017-1-21 08:58
霸气，是你家种公吗？啪啪一下下是什么价格？

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