【讨论】关于中国土猎和阿根廷杜高

coobie_zhang

<p>本来看了杭州杜高兄弟的帖子，我写了回复，想了想，还是另起一帖，希望大家一起讨论一下，说错的地方，大家纠正。希望在这个帖子里，大家都克制一下，不要针对人，让我们针对狗来一起讨论一下中国土猎的未来和出路。</p>
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<p>我们中国人应该团结起来，而不是窝里斗，团结起来才能一起分享经验，把狗养好繁殖好，让他们真正为人所用。</p>
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<p>杜高就是阿根廷土狗，和我们的土狗一个概念的。不同的是，阿根廷人把杜高通过系统的繁殖逐渐定型，形成了比较稳定的遗传，让犬的能力在血统中固化了下来。这一点，他们走在我们前面。杜高是猎犬，但他不是一个神话。中国的土狗很多都是打猎的好手，也有很多不行的。我和很多国内的猎人朋友交流过，也一起体验过用土狗打猎的过程，也听过猎人朋友们对国内一些土猎的看法，包括川东、下司，他们有他们的特点，但也有明显的弱点。</p>
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<p>打个比喻：一个萝卜一个坑，你用一个大萝卜放在一个小坑里，放不进去。同样，用一个小萝卜放在大坑里，它站不住。但我们不能说大萝卜是垃圾，或者小萝卜是垃圾，这样的说法有问题。萝卜都是好萝卜，怎么放还是靠人去判断的。</p>
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<p>打猎也是一样。看地点、看环境、看打猎方式、看狩猎对象。。。这些条件不同的时候，选用的狗也不同。丛林茂密的山区，体型相对小嗅觉好的狗合适；地貌平坦空旷的林区或平原，善奔跑善打斗的狗合适；有时候，不同狗组合在一起最合适。打兔子，杜高不好用。打野猪，下司体型太小。枪猎，狗把野猪围住就可以了。刀猎，狗必须把野猪牢牢咬住。没有任何一种犬能胜任所有的环境和猎物，没有一种狗是万能的。</p>
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<p>我个人比较喜欢杜高，手头搜集了不少关于杜高的资料和光盘。有些视频资料太大，我不知道怎么传到网上，看了这些视频以后，我对杜高的理解加深了。杜高不是万能的，但在某些环境下，比如阿根廷的地形，和阿根廷的猎物特点，阿根廷猎人的狩猎方式，在这些特定条件下，杜高有其他犬不可替代的优势。</p>
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<p>视频资料中有一部分是关于杜高的狩猎比赛的，杜高看到300斤的野猪和成年美洲狮的时候，不是每条都敢冲的，有胆小掉头的！也有非常勇敢的，受伤了也不退缩的，面对这样的猛兽的时候，小型犬是搞不定的。有些视频看了真的很震撼。将来我想办法把这些资料传上网，大家可以分享一下。</p>
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<p>我们和国外的语言不通，很大程度上阻碍了我们了解世界，学习先进经验的步伐。对于外面的东西，我们应该学习他们的精华，而不是盲目的排斥。</p>
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<p>拿犬展比赛来说，有一半是作秀，有一半不是作秀。国际犬联组织的比赛分成了10个组，有玩具犬组，纯粹走秀的。有工作犬组（服从、防暴），敏捷犬组，也有猎犬组。猎犬组中又分为嗅觉猎犬、视觉猎犬、巡回猎犬、大型猎犬。每种猎犬组，比赛规则是不同的，比赛中有很详细的环境要求，比如对地貌、气候、风向、猎物的大小、猎物的种类等等的要求。以不同的打猎方式所定向繁殖的犬种参加不同组别的比赛。这一类的比赛不是简单的走秀。杜高犬将来可能会被分在第七组---大型猎犬组。</p>
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<p>我们国内的猎人朋友，应该把本土狩猎的环境、方式好好总结一下，然后把所追求的犬的最佳特性通过规则详细的定下来，朝着这个方向，定向的去繁殖我们本土的猎犬，然后也像阿根廷人繁殖杜高一样，把这些优良的基因固化下来，形成我们自己的犬种。我们现在俗称的“土猎”，和杜高一样，也是串出来的，不同的是，我们没有“定向”的去串。所以土猎犬们长相各异，能力各有差异，遗传也不稳定，这方面是我们要改进的。</p>
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<p>我回头会把杜高犬的狩猎环境，狩猎组合，犬本身的能力和优缺点总结一下，写个文章和大家分享。还是一句话，我们中国人应该团结起来，等有一天把我们的“土猎”输出到国外，让老外们认可，算是为本土猎犬的繁殖做些贡献。</p>
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<p>我们如果现在跟国外的猎人提到我们国内的土猎，他们会问：什么是中国的土猎？我们该怎么回答？我们现在的定义就是会打猎的土狗。我想他们听了会摇头的。</p>

[此贴子已经被luyang于2009-11-28 8:00:32编辑过]

里克尔梅

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>nnlt001</i>在2009-10-13 19:42:00的发言：</b><br/>
<p>楼主确实有涵养，我也愿意和楼主以讨论的方式讨论，但是楼主有没有发现，跟在你后面吆喝的那几个人又开始偏激了，尤其是那个取阿根廷名字的人，什么叫我们赶你们出去，什么叫划清界限，本来大家就没这意思，你自己总结出来，那作为男人索性一不做二不休，就赶了怎么样！我有素质，也没素质，主要看对什么人而已，杀日本鬼子老子绝对冲在最前面，如果国家批准明天打日本，老子第一个报名！</p></div>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>nnlt001</i>在2009-10-13 16:49:00的发言：</b><br/>
<p>赶你出去又怎么样？！度高板块已经开辟了你还来这里吹什么水啊！你不是自找的吗？我又不妨碍你在度高板块吹，你跑这来这样大放厥词，你想不挨都难！</p></div>
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<p>哟~~~~~~~~~~说过的话，当放屁来着了！！</p>

里克尔梅

<p>16：49分和19：42分讲的话很符合，很统一！！</p>
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nnlt001

<p>楼主确实有涵养，我也愿意和楼主以讨论的方式讨论，但是楼主有没有发现，跟在你后面吆喝的那几个人又开始偏激了，尤其是那个取阿根廷名字的人，什么叫我们赶你们出去，什么叫划清界限，本来大家就没这意思，你自己总结出来，那作为男人索性一不做二不休，就赶了怎么样！我有素质，也没素质，主要看对什么人而已，杀日本鬼子老子绝对冲在最前面，如果国家批准明天打日本，老子第一个报名！</p>

爱狗人士

其实我土猎和杜高都养有，因从小喜欢，养了二十多年了。各两条。杜高我也是从网上了解到后就生了养杜高打猎试试看的念头，两条杜高都是外地的兄弟朋友送的。一个杜高刚5个多月，是名血，一条两个多月是普通的，也没带去打过猎，毕竟年龄还小。但是名血的从现在看各方面都要优于普通那条，品质好就是不一样，就算是以后打不了猎我都会喜欢，毕竟它比普通那条听话通人性得多，对家人友善，对陌生人人凶，憨头憨脑的就象一个小孩子，可爱极了。普通那条就不一样了，傻乎乎的，估计有些人也是养了这种狗就不喜欢杜高了，以为杜高就这样子，两条狗两种品质，两个样子，这我有体会。土猎那两条也是打猎的师叔级了，因不敢说是师父级。土猎比较大众化，虽说土猎数量多，但要找一条好的土猎也不容易，相信大家都有体会。每种狗应该也各有所长也各有所短，也不是说杜高就每条都是好猎犬，同样土猎也并不是说就不如杜高，各有所长……个人认为而已。就象拿乔丹和姚明比谁历害，肯定是各有所长。不能说在谈篮球时认可了乔丹我科比的伟大就不爱国了，乔丹有乔丹的长处，同样姚明有姚明的长处。也不是说就因为美国岀了个乔丹就每个美国人打篮球都一级棒……！！不管洋犬土犬是好猎犬就行！论坛是一个大家犬友交流的平台，喜欢养什么狗就养什么狗，我就土猎杜高两不误！以后打猎时取长补短不更好？何必为谁历害争个不休？依我看什么狗都不历害，还是人最历害！！

爱狗人士

养各种犬的犬友在一起谈狩猎的经验和心得、乐趣应该更好我个人觉得。大家都是喜欢狗的人，以狗会友！因狗结缘！！

nnlt001

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>里克尔梅</i>在2009-10-13 17:02:00的发言：</b><br/>
<p>好一点的土猎多少一条??不也要上万!那你上万的土猎不舍得打猎喽???</p></div>
<p>好的土猎很多都是50元的土狗仔培养出来的，当然培养出来后就上万。度高一只小崽就几千上万，这是不争的事实吧，你不要混淆哦，我说的和你说的是两个概念！</p>

tanhuibo

<p>团结 平衡心态 发现问题 解决问题---向楼主学习</p>
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爱狗人士

<div id="textstyle_24" style="FONT-SIZE: 9pt; OVERFLOW: hidden; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 24px; WORD-WRAP: break-word">杜高不是土猎的敌人，养杜高的人和养土猎的人也不是敌人。我觉得非要像下象棋一样画一条“河界”实在没必要。如果每个人能理性的思考问题，就不需要划分板块了。为什么养土猎的人和养杜高的人不能交流呢？还是那句话，大家都是中国人，都喜欢养狗，喜欢打猎，应该团结起来才是。 </div>说得好！！！顶了！！其实每一品种的狗都有好狗有孬狗，不能说有一个姚明就说全中国的人打篮球都行，也不能说宋朝有一个秦桧就说全宋代的官就都不好………。好狗也需一个合适的环境来训才能成为一个好猎犬。一匹千里马整天关在家到头来也会成一匹肉马。大家都是喜欢狗何必争个尽？贵在交流。我还是认同楼主的说法有文化有水平，顶了！！！！

nnlt001

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>里克尔梅</i>在2009-10-13 13:56:00的发言：</b><br/>酷比的意思很明白,他也喜欢土猎,也没说土猎不好,但有些人非要把喜欢杜高的人赶出狩猎版,这样的话,以后狩猎版就改名成土猎版好了! </div>
<p>赶你出去又怎么样？！度高板块已经开辟了你还来这里吹什么水啊！你不是自找的吗？我又不妨碍你在度高板块吹，你跑这来这样大放厥词，你想不挨都难！</p>

￥猛2008￥

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>巴马比特</i>在2009-10-12 11:42:00的发言：</b><br/>支持中国土猎 </div>
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塞北DE浪漫

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>coobie_zhang</i>在2009-10-13 14:00:00的发言：</b><br/>
<p>在不久的将来，大家会看到有杜高加入这支部队，现在猎人朋友正在带着跑山。再过几年，论坛上会看到越来越多杜高打猎的照片。培养和训练一个新品种需要时间。</p></div>
<p><font face="Verdana">每个人都不乏灵感，差别在于坚持。毛泽东坚持了一辈子，缔造了新中国。雷锋坚持了一辈子，缔造了灵魂榜...</font></p>
<p><font color="#0000ff" size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#0000ff" size="4">我很支持酷毕的这话语以及为人做事的方式~！这毕竟是论坛我宁愿这是个真正的角斗场~！可以自由的搏击弄个你死我活的来~！杜高是极其出色的猎犬这不可否认的，土猎犬我也有很多16条，都是吃过上百野猪内脏的土猎，杜高我认识还不晚出什么成绩大家拭目以待吧~！土猎VS杜高猎人没有收获没有意义~！要是真的好猎人拿出你的好狗无论什么品种~！拿出你的狗还有收获的野猪、视频、相片作为大家参考~！</font></p>

[此贴子已经被作者于2009-10-13 17:45:23编辑过]

coobie_zhang

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>nnlt001</i>在2009-10-13 16:55:00的发言：</b><br/>
<p>你的度高要是能卖到50元一只，并且都品质优秀，我相信五年内普及。也许我说到这里那几个人又要攻击我买不起度高了。不过无所谓，我说的是事实罢了。哪怕我买得起我也不会用几万的狗上山的，因为被猪咬死是小，那毕竟还是英雄，被人偷去下火锅，那可是冤大头了。</p></div>
<p>你好，朋友，谢谢你的提醒。</p>
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<p>我们养狗和自己的口袋没有直接的联系。我们这一代人都是从贫穷的年代走过来的，吃过苦。对于金钱，没有不行，有了，能做到不挥霍，不浪费，不吝啬，不小气就可以了。中国人现在还没什么骄傲的本钱。</p>
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<p>已经送过几条狗给朋友了，我以后尽量再多做些善事，为杜高在国内的普及和水平的提高做点贡献。</p>

n_guoyf

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>杭州杜高</i>在2009-10-13 11:20:00的发言：</b><br/>
<p>酷毙说的很中肯。</p>
<p>&nbsp;&nbsp; 大家应该知道宠子不发的道理，和人一样，环境对于犬的成长起了关键的作用。度高的价格相对于土猎要贵多了，所以，有的饲养者在犬的成长期（这是犬的最佳学习期）给予他过得的关爱，估计也总是圈在家中，怕他跑丢，这都是可以理解的，但这恰恰压制了度高的野性，使得他对人类产生依赖性，也必然导致部分猎人所说的度高喜欢跟人的结果。</p>
<p>&nbsp;&nbsp; 所以我建议 真正的猎人应该从小把度高放养在土猎群中，不要养尊处优，和他们一起玩耍，融入他们的生活。我相信在这样的环境里成长出来的杜高，应该是很好的猎手---因为他的爆发力和耐力，他的嗅觉和咬合力，以及他的野性，他对于猎物的渴望，都是一个优秀猎手所应该甚至必须具备的素质。</p>
<p>&nbsp;&nbsp; 当然，不是每个人都经得起这样的尝试，毕竟杜高不便宜。</p>
<p>有道理！</p></div>

coobie_zhang

<p>回帖的朋友多数在谈杜高，我们还是回到土猎吧。</p>
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<p>希望养土猎和支持本土犬的朋友能一起讨论一下如何发展中国的土猎。有几个问题大家可以讨论一下，当作抛砖引玉吧。</p>
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<p>我们本国的狩猎环境有哪几种？我们狩猎的猎物有哪些？在不同省份，什么时候是最佳的狩猎季节？在不同的地形下什么样本土犬好用？这些犬有什么特点和共性？我们现在的本土犬有哪些，他们各自有什么特点？本土犬狩猎中遇到的主要问题是什么？如何系统提炼和繁殖本土犬？在猎犬的训练上要注意哪些问题？</p>
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<p>论坛上发图的多，但总结和分享经验的少，希望有经验的土猎朋友能一起讨论一下。</p>

nnlt001

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>coobie_zhang</i>在2009-10-13 14:37:00的发言：</b><br/>
<p>我想训练一条好的土狗出成绩也要至少2年的时间吧，何况生长周期更长的杜高。</p>
<p>我没觉得哪句话算“吹”，所有的讨论也围绕着狗，说的也够客观。我扪心自问，从小到大没骗过一个人。</p>
<p>我估计5年以内杜高会在国内普及，也逐渐会有一些优秀的杜高出成绩的。</p></div>
<p>你的度高要是能卖到50元一只，并且都品质优秀，我相信五年内普及。也许我说到这里那几个人又要攻击我买不起度高了。不过无所谓，我说的是事实罢了。哪怕我买得起我也不会用几万的狗上山的，因为被猪咬死是小，那毕竟还是英雄，被人偷去下火锅，那可是冤大头了。</p>

里克尔梅

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>nnlt001</i>在2009-10-13 16:49:00的发言：</b><br/>
<p>赶你出去又怎么样？！度高板块已经开辟了你还来这里吹什么水啊！你不是自找的吗？我又不妨碍你在度高板块吹，你跑这来这样大放厥词，你想不挨都难！</p></div>
<p>拜托有点素质好不好,什么叫大放厥词???那以后MS有点喜欢杜高的人,来这里谈谈土猎都不行???你要是杀日本人有这精神,我倒是佩服了!!</p>

里克尔梅

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>nnlt001</i>在2009-10-13 16:55:00的发言：</b><br/>
<p>你的度高要是能卖到50元一只，并且都品质优秀，我相信五年内普及。也许我说到这里那几个人又要攻击我买不起度高了。不过无所谓，我说的是事实罢了。哪怕我买得起我也不会用几万的狗上山的，因为被猪咬死是小，那毕竟还是英雄，被人偷去下火锅，那可是冤大头了。</p></div>
<p>好一点的土猎多少一条??不也要上万!那你上万的土猎不舍得打猎喽???</p>

一米树

哈哈，楼主的确是个明白事理的人，像你这样讲话根本不会得罪人~!

杨正

<p>我这里有个朋友养了很多年的土狗打猪，打了也不少猪，可这几年，他没有用土狗，用上了度高，一条度高可以咬翻130左右的，这是我看到的，，个人觉的度高打猪是可以的。</p>