【讨论】关于中国土猎和阿根廷杜高

coobie_zhang · 发表于 2009-10-12 03:44:00

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本来看了杭州杜高兄弟的帖子，我写了回复，想了想，还是另起一帖，希望大家一起讨论一下，说错的地方，大家纠正。希望在这个帖子里，大家都克制一下，不要针对人，让我们针对狗来一起讨论一下中国土猎的未来和出路。
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我们中国人应该团结起来，而不是窝里斗，团结起来才能一起分享经验，把狗养好繁殖好，让他们真正为人所用。
 
杜高就是阿根廷土狗，和我们的土狗一个概念的。不同的是，阿根廷人把杜高通过系统的繁殖逐渐定型，形成了比较稳定的遗传，让犬的能力在血统中固化了下来。这一点，他们走在我们前面。杜高是猎犬，但他不是一个神话。中国的土狗很多都是打猎的好手，也有很多不行的。我和很多国内的猎人朋友交流过，也一起体验过用土狗打猎的过程，也听过猎人朋友们对国内一些土猎的看法，包括川东、下司，他们有他们的特点，但也有明显的弱点。
 
打个比喻：一个萝卜一个坑，你用一个大萝卜放在一个小坑里，放不进去。同样，用一个小萝卜放在大坑里，它站不住。但我们不能说大萝卜是垃圾，或者小萝卜是垃圾，这样的说法有问题。萝卜都是好萝卜，怎么放还是靠人去判断的。
 
打猎也是一样。看地点、看环境、看打猎方式、看狩猎对象。。。这些条件不同的时候，选用的狗也不同。丛林茂密的山区，体型相对小嗅觉好的狗合适；地貌平坦空旷的林区或平原，善奔跑善打斗的狗合适；有时候，不同狗组合在一起最合适。打兔子，杜高不好用。打野猪，下司体型太小。枪猎，狗把野猪围住就可以了。刀猎，狗必须把野猪牢牢咬住。没有任何一种犬能胜任所有的环境和猎物，没有一种狗是万能的。
 
我个人比较喜欢杜高，手头搜集了不少关于杜高的资料和光盘。有些视频资料太大，我不知道怎么传到网上，看了这些视频以后，我对杜高的理解加深了。杜高不是万能的，但在某些环境下，比如阿根廷的地形，和阿根廷的猎物特点，阿根廷猎人的狩猎方式，在这些特定条件下，杜高有其他犬不可替代的优势。
 
视频资料中有一部分是关于杜高的狩猎比赛的，杜高看到300斤的野猪和成年美洲狮的时候，不是每条都敢冲的，有胆小掉头的！也有非常勇敢的，受伤了也不退缩的，面对这样的猛兽的时候，小型犬是搞不定的。有些视频看了真的很震撼。将来我想办法把这些资料传上网，大家可以分享一下。
 
我们和国外的语言不通，很大程度上阻碍了我们了解世界，学习先进经验的步伐。对于外面的东西，我们应该学习他们的精华，而不是盲目的排斥。
 
拿犬展比赛来说，有一半是作秀，有一半不是作秀。国际犬联组织的比赛分成了10个组，有玩具犬组，纯粹走秀的。有工作犬组（服从、防暴），敏捷犬组，也有猎犬组。猎犬组中又分为嗅觉猎犬、视觉猎犬、巡回猎犬、大型猎犬。每种猎犬组，比赛规则是不同的，比赛中有很详细的环境要求，比如对地貌、气候、风向、猎物的大小、猎物的种类等等的要求。以不同的打猎方式所定向繁殖的犬种参加不同组别的比赛。这一类的比赛不是简单的走秀。杜高犬将来可能会被分在第七组---大型猎犬组。
 
我们国内的猎人朋友，应该把本土狩猎的环境、方式好好总结一下，然后把所追求的犬的最佳特性通过规则详细的定下来，朝着这个方向，定向的去繁殖我们本土的猎犬，然后也像阿根廷人繁殖杜高一样，把这些优良的基因固化下来，形成我们自己的犬种。我们现在俗称的“土猎”，和杜高一样，也是串出来的，不同的是，我们没有“定向”的去串。所以土猎犬们长相各异，能力各有差异，遗传也不稳定，这方面是我们要改进的。
 
我回头会把杜高犬的狩猎环境，狩猎组合，犬本身的能力和优缺点总结一下，写个文章和大家分享。还是一句话，我们中国人应该团结起来，等有一天把我们的“土猎”输出到国外，让老外们认可，算是为本土猎犬的繁殖做些贡献。
 
我们如果现在跟国外的猎人提到我们国内的土猎，他们会问：什么是中国的土猎？我们该怎么回答？我们现在的定义就是会打猎的土狗。我想他们听了会摇头的。

[此贴子已经被luyang于2009-11-28 8:00:32编辑过]

coobie_zhang · 发表于 2009-10-12 14:11:00

在我们南方杜高上山就是垃圾 咬鸡咬鸭咬狗到是第一。。。。。。 我真想不明白这些这样吹。。。。。。。。 你要发展杜高你去和西藏的狗比。。。。。。。比赢了你去那发展 我们南方没有哪个地形适合给杜高的。

每种犬都有它的特点，至于用什么犬适合猎人的打猎方式和环境，那要猎人凭经验自己去选则最合适的犬。杜高、比格、波音达、阿富汗猎犬、爱尔兰猎狼犬，每种都是猎犬，他们各有特点，不适合你的打猎方式，未必就要把这个犬种定义成“垃圾”。难道我们该做的就是把所有引进的犬种都赶到西藏去么？
 
在南方有很多猎人正在培养和训练杜高打猎，也有越来越多的猎人开始喜欢杜高，这是正在我们身边发生的事情。
 
狗咬家畜需要人去加以管教和制止，狗乱咬家畜，这是人的训练问题。

coobie_zhang · 发表于 2009-10-12 17:12:00

01兄弟，我们只是讨论狗，我总觉得大家是带着很大情绪来回帖的，希望能用平和的心态来读帖和回帖，避免口水。
 
我已经说过了没有一种狗是万能的，你找个杜高根本不合适的场地带他去打猎，跑都跑不开，林子钻不进去，呼吸都困难，怎么打？也没有人强迫你非要把杜高放在一个他不适合的场所啊。
 
用杜高打猎的人越来越多，论坛上可以找到很多例子，有的猎友的杜高挂了，但还是想继续用杜高打猎，有的猎友把杜高融合入自己的猎犬编队，提高了犬群的整体战斗力。我犬舍的客户中就有几个猎人，他们买了一条，还想再买一条。我QQ群里有猎人正在培养杜高参加打猎，狗现在7个月，逐渐开始跑山。我认识的猎人朋友用杜高打猎的有来自不同的省份，广西，广东，浙江，江西，四川，安徽，东北。
 
还有就是现在用杜高打猎的人毕竟是少数，如你自己所说，用过一次不好用，以后不用了，但一个个体不可能代表一个犬种。如果你用过10条，10条都不行，我觉得你下这个判断还有些说服力。还有早些时候，国内很多杜高都是串过的，长的根本就不像杜高，只能说是一条白狗，又怎么有代表性呢？

[此贴子已经被作者于2009-10-12 17:22:35编辑过]

coobie_zhang · 发表于 2009-10-12 17:19:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用血精灵在2009-10-12 17:07:00的发言： 
如果杜高真的能在南方大山打猎了。就不叫杜高。应该叫大山猎猪犬<img title="dvubb" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" align="middle" src="http://www.bandog.cn/images/emot/em55.gif"/></div>
朋友，为什么我们不培养一个“大山猎猪犬”呢？找些好的土猎做样本，再加入一些其他犬的优秀基因，形成一个稳定的品种！

coobie_zhang · 发表于 2009-10-12 17:54:00

杜高不是土猎的敌人，养杜高的人和养土猎的人也不是敌人。我觉得非要像下象棋一样画一条“河界”实在没必要。如果每个人能理性的思考问题，就不需要划分板块了。为什么养土猎的人和养杜高的人不能交流呢？还是那句话，大家都是中国人，都喜欢养狗，喜欢打猎，应该团结起来才是。

coobie_zhang · 发表于 2009-10-12 19:02:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用血精灵在2009-10-12 18:21:00的发言： COOBIE.还是比较实在的。只是杜高的体型决定他不适合大山，当从在南方大山狩猎来说。现在有2个杜高转换型就是澳大利亚猎猪犬跟BOARDOG </div>
谢谢你的理解，我喜爱杜高，但我对土猎毫无偏见，我把养狗当作一项爱好，希望将来能培养出优秀的幼犬。很多经验是在不断学习和实践中推翻原有的认识而获得的，对于打猎我非常感兴趣，但经验并不多，也在学习中，所幸有几个有经验的猎人朋友能一起交流和学习。
 
网上有一个探索发现的短片《澳北丛林探秘》，里面的猎犬是杜高和牛头獒的杂交品种，感兴趣的朋友可以看一下，链接：<a href="http://www.coobiesdogo.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=80&extra=page%3D1">http://www.coobiesdogo.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=80&extra=page%3D1</a>
 
正像你所讲的一样，全世界有很多猎人，有些国家的猎人把杜高和其他犬进行杂交来繁殖一些适合本地狩猎环境的犬，比如澳大利亚。其实我们也可以参考。

coobie_zhang · 发表于 2009-10-12 19:18:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用大号01在2009-10-12 18:04:00的发言： 
你的意思是现在国内的杜高不是一个稳定的犬种吗？
你说找些好的土猎做样本是什么意思？
你们不是说杜高是“天生猎犬和猎犬之王”了吗？
那还要找些好的土猎做样本，难道杜高不及土猎吗？
难道又要花上几百年繁育出一个新的打猎犬种？</div>
01兄弟，看到5个问号，我想你也许误会了我的意思。
 
杜高的繁殖史，以及选育的严谨性不如很多其他的成熟犬种，几十年下来后，这个犬种的基因在逐步稳定，这是看得到的。但今天杜高仍然有很多遗传疾病困扰着繁殖者，这个犬种仍不完美。
 
阿根廷杜高繁殖初期，用了当地的一种斗犬“科多巴犬”作为母本，系统性的杂交其他品种后，最终形成了今天的阿根廷杜高犬的雏形。如果我们想在中国繁殖一个新的品种，让他更适合在深山中狩猎的话，可以考虑把一些猎人希望得到的犬的特性，通过系统繁殖，固化在这个新的品种的血统中。而繁殖初期，必须要有足够多的样本，也就是用于杂交的母体。所以可以考虑用一些特别适合本地深山狩猎的土犬作为繁殖的母本。
 
猎犬之王是喜爱杜高犬的人们冠以的爱称，只是一个爱称，没有任何官方的定义。人们喜欢杜高因为他完美结合的两极性格，因为他无畏的勇气，这是这个犬种的特点。人们的初衷仅仅是因为喜欢，而并没有说其他的猎犬就不是好猎犬了。我们没必要扣字眼儿，去做一些文字游戏。
 
我想如果我们真的热爱本土犬，并且已经发现了他们的适用性特点，我们就应该把这些特点系统的固化下来，形成一个新的犬种，这也是我们为本土犬做的贡献。正如5楼的朋友所说，中国幅员辽阔，不同的地区已经开始逐渐形成了一些相对稳定的犬种，比如川东，下司，我听说还有广西猎犬，在论坛上还看到有提过梁山猎犬。那么这些犬种，他们各有哪些优点，各自更适合在什么养的环境下狩猎，更适合狩猎什么样的猎物，还需要猎人们来总结和提炼。我想如果中国的猎人们能够把这件事做起来，也许不久的将来，我们真的会培养一个更适合深山狩猎的“大山猎猪犬”。

coobie_zhang · 发表于 2009-10-12 19:49:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用一米树在2009-10-12 19:41:00的发言： 楼主的文化水平比之前那两个说杜高的要好，至少比红牛强多的了，顶一个~！ </div>
谢谢，高到未必，可能是性格不同吧。每个人都有说错话的时候，包括我在内，人无完人。我们养狗的人，无论是什么狗，应该说骨子里都是有爱心的人。另外，养猛犬的朋友多数性格直率，也容易因为不同意见而口水，都是正常的。以前我在论坛上也吵过架，现在回头想想，真是完全没必要的。
 
你认为再不好的人，他肯定有他的朋友；你认为再好的人，也一样会有与他合不来的人。
 
我们中华民族是有大爱的民族，在发生重大事件的时候，比如上次的大地震，大家一下子就团结起来了，这是我们民族的精髓。有大爱而不计小隙就更好了。

[此贴子已经被作者于2009-10-12 20:01:40编辑过]

coobie_zhang · 发表于 2009-10-12 20:37:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用高山猎犬在2009-10-12 20:15:00的发言： 不用说那么多用事实说话杜高见有几多只打得猪放进论坛的？？？？？？？ </div>
朋友莫动气，来论坛不是为了说话的么，或者看别人说话，呵呵。
 
杜高来到中国没几年，开始大量引进也只是从最近1，2年开始的，数量和土狗根本没法比，有的省份，也许扳手指头都能数得过来，而中国又有多少条土狗呢？一个县城打一次狗，都能打个几千条。但是，现在越来越的人开始着手训练杜高打猎了，加以时日，希望杜高犬以后可以为猎人所用。

coobie_zhang · 发表于 2009-10-13 00:30:00

大家把事情想开也没什么，喜欢一种狗，吹嘘两句太正常了。就像自己的孩子一样，家长爱孩子，总喜欢和同事们夸两句，应该理解的。养杜高的是这样，养其他品种犬的也是一样的，人之常情，也没必要看不惯。大家把自己的孩子养好就是了。

coobie_zhang · 发表于 2009-10-13 13:46:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用苏铁牛在2009-10-13 12:23:00的发言： 文采是不错酷毕！！！可你是块打猎的料吗？你打过猎吗？你知道打猎的一些步骤吗？别以为想卖几条杜高就在这里大谈打猎！！！狗是各人有各人的喜欢，但是就你不配谈打猎！！摸摸你自己的屁股你是块打猎的料吗？几万一条的白狗那才是你真正关心的吧。 </div>
铁牛兄，谢谢你的褒奖，我语文学的一般，但还明白事理。我们还是平心静气的讨论吧。
1. 我想问问什么样的人才是打猎的料？需要哪些条件，不足的地方，我会朝着这个方向努力，你给个标准。
2. 我打过猎，有时候运气好，地形好，就容易打到；有时候地形不好，运气差，就打不到。带的是同一群土狗，经验告诉我没有任何犬是万能的，包括土狗。
3. 打猎的一些步骤，和不同的打猎方式我略有研究，看过大量的视频，中外论坛的文章，和国内外打猎的朋友都有不少交流，但经验尚浅，仍需学习。你如果有好的经验，请不吝赐教。
4. 卖杜高和谈打猎有何矛盾？请赐教。
5. 请问我不配谈打猎的理由是什么？请赐教。
6. 摸屁股能摸出来自己是不是打猎的料么？你是因为摸过你自己的屁股才知道你能打猎的么？你这话说的欠妥。
7. 我养的所有的狗我都关心，我关心我的狗和他们本身的价值无关。我养的一条小鹿犬300元买的，养了12年，最终老死在家中。
<img src="http://coobiesdogo.com.cn/upload/Photo090808_002.jpg"/>
 
<img src="http://coobiesdogo.com.cn/upload/Photo090808_004.jpg"/>
 
<img src="http://coobiesdogo.com.cn/upload/Photo090808_005.jpg"/>
 
<img src="http://coobiesdogo.com.cn/upload/Photo090809_009.jpg"/>
 
肩上扛的是长矛，腰上挂的是匕首，拿着家伙的照片就不上了，免得给论坛带来麻烦。

coobie_zhang · 发表于 2009-10-13 13:56:00

是的，用的土猎

coobie_zhang · 发表于 2009-10-13 14:00:00

在不久的将来，大家会看到有杜高加入这支部队，现在猎人朋友正在带着跑山。再过几年，论坛上会看到越来越多杜高打猎的照片。培养和训练一个新品种需要时间。

coobie_zhang · 发表于 2009-10-13 14:37:00

我想训练一条好的土狗出成绩也要至少2年的时间吧，何况生长周期更长的杜高。
我没觉得哪句话算“吹”，所有的讨论也围绕着狗，说的也够客观。我扪心自问，从小到大没骗过一个人。
我估计5年以内杜高会在国内普及，也逐渐会有一些优秀的杜高出成绩的。

coobie_zhang · 发表于 2009-10-13 17:08:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用nnlt001在2009-10-13 16:55:00的发言： 
你的度高要是能卖到50元一只，并且都品质优秀，我相信五年内普及。也许我说到这里那几个人又要攻击我买不起度高了。不过无所谓，我说的是事实罢了。哪怕我买得起我也不会用几万的狗上山的，因为被猪咬死是小，那毕竟还是英雄，被人偷去下火锅，那可是冤大头了。</div>
你好，朋友，谢谢你的提醒。
 
我们养狗和自己的口袋没有直接的联系。我们这一代人都是从贫穷的年代走过来的，吃过苦。对于金钱，没有不行，有了，能做到不挥霍，不浪费，不吝啬，不小气就可以了。中国人现在还没什么骄傲的本钱。
 
已经送过几条狗给朋友了，我以后尽量再多做些善事，为杜高在国内的普及和水平的提高做点贡献。

coobie_zhang · 发表于 2009-10-13 17:15:00

回帖的朋友多数在谈杜高，我们还是回到土猎吧。
 
希望养土猎和支持本土犬的朋友能一起讨论一下如何发展中国的土猎。有几个问题大家可以讨论一下，当作抛砖引玉吧。
 
我们本国的狩猎环境有哪几种？我们狩猎的猎物有哪些？在不同省份，什么时候是最佳的狩猎季节？在不同的地形下什么样本土犬好用？这些犬有什么特点和共性？我们现在的本土犬有哪些，他们各自有什么特点？本土犬狩猎中遇到的主要问题是什么？如何系统提炼和繁殖本土犬？在猎犬的训练上要注意哪些问题？
 
论坛上发图的多，但总结和分享经验的少，希望有经验的土猎朋友能一起讨论一下。

coobie_zhang · 发表于 2009-10-13 22:27:00

大家都是成年人了，别像孩子一样斗嘴，没劲了。还是当个技术帖来讨论吧。读帖子也是读大家的心情，已经8页了，很多回复带着情绪的。我喜欢就事论事。
 
今天飞机上看到环球时报上一个文章，讲中国人好面子和美国人好面子的不同，读了很有启发。
 
我国的一个代表团访美，去的是GE公司，他们开会的时候讨论总裁杰克-威尔奇的“6个西格玛”理论，有员工质疑这是个愚蠢的理论，因为达到6个西格玛控制标准的代价太大了。老杰克就在场，他的部下就干当众质疑，大家还跟着一起讨论的热火朝天。老杰克在一边若无其事。
 
我们的人问对方，你们这样质疑老杰克，不怕他没面子么？他们想了想，回答说：中国人和美国人都是一样好面子的，区别在于，美国人习惯把分歧当作一个技术问题来讨论，而中国人往往把一个技术问题政治化派系化，把质疑当作是对权威的挑战。
 
想想我们自己的思维方式吧！我们是否在身边经常看到这样的帖子：“你养过XX狗吗？没养过就没有资格讲话。”我们潜意识里的思维习惯就是“我干过，你没干过，你就不要质疑我。”我们把不同声音当作一种对自己的挑战，往往把一个技术问题给政治化了，所以才这么多口水。
 
大家反思一下吧，在读帖回帖的时候，我们为什么总是带着这么大的情绪？

coobie_zhang · 发表于 2009-10-13 22:30:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用coobie_zhang在2009-10-13 17:15:00的发言： 
回帖的朋友多数在谈杜高，我们还是回到土猎吧。
 
希望养土猎和支持本土犬的朋友能一起讨论一下如何发展中国的土猎。有几个问题大家可以讨论一下，当作抛砖引玉吧。
 
我们本国的狩猎环境有哪几种？我们狩猎的猎物有哪些？在不同省份，什么时候是最佳的狩猎季节？在不同的地形下什么样本土犬好用？这些犬有什么特点和共性？我们现在的本土犬有哪些，他们各自有什么特点？本土犬狩猎中遇到的主要问题是什么？如何系统提炼和繁殖本土犬？在猎犬的训练上要注意哪些问题？
 
论坛上发图的多，但总结和分享经验的少，希望有经验的土猎朋友能一起讨论一下。</div>
希望回到69楼的问题，有培养土猎经验的朋友谈谈吧，和大家分享一下。

coobie_zhang · 发表于 2009-10-14 18:32:00

真是树欲静而风不止啊～ 
 
我只想说请有些人不要用你们龌龊的思想来强加给别人，你能说出那样的话来，你已经告诉大家你是个什么样的人了。
 
说是讨论猎犬的帖子，写了10页没看到你们口口声声支持土猎的人对土猎在中国的发展有哪些思考和贡献，我看到更多的仅仅是偏激，仇视，低俗，和不理性，你们的言语充满了对其他人的不尊重。
 
养杜高的人们正在训练杜高，正在探讨杜高的各种问题，正在研究如何提高这种犬的繁殖水平。这个犬种在中国的发展水平必然会提高，因为有一群人在努力着。
 
我也希望喜欢土猎的朋友，能为土猎在中国的发展多做些贡献。

coobie_zhang · 发表于 2009-10-14 18:34:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用limingliang在2009-10-14 11:21:00的发言： 
强烈支持   别以为酷比丈着红牛等杂碎帮着吹牛就没有人说真话了</div>
红牛自始至终没进入过我的帖子，我不清楚你在说我仗着红牛帮我吹牛指吹什么？我和红牛根本没接触过，我也想不通他帮我对他自己有何好处？我发现你很善于联想，而且善于用自己龌龊的想法强加给别人。
 
你正在把一个技术贴演变成一个口水贴。

[此贴子已经被作者于2009-10-14 18:45:00编辑过]

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